Адам создан безнравственным?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62426

    #1501
    Сообщение от Вовчик
    я Вас не обвиняю в неправильном понимании Библии - а Вы меня обвиняете без всяких на то оснований...

    если Вы не доверяете написанному в Библии - и называете это поэтическими выкрутасами - то это Ваши проблемы...только Ваше мнение - это не эталон, по которому Вы можете судить других - превратно они понимают написанное или нет...

    Ваше предложение "померяться" пониманием - весьма интересно - только давайте перенесём его на более поздний срок - сейчас у меня нет достаточно времени на продолжительные дискуссии...

    к слову - я не считаю, что Вы клевещете на меня - это был поэтический выкрутас...по образу и подобию...мир дружба фестиваль..))
    Где текс, в котором Бог вспаривает животы беременным женщинам?
    Говоря же Вам, что Вы неправильно понимаете Писание, я не обвиняю Вас, а констатирую. Это Ваша гордыня воспринимает ту констатацию ща обвинение Вас. Жду цитату из Библии, где Бог вспаривает животы беременным.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 33996

      #1502
      Сообщение от Певчий
      Где текс, в котором Бог вспаривает животы беременным женщинам?
      Говоря же Вам, что Вы неправильно понимаете Писание, я не обвиняю Вас, а констатирую. Это Ваша гордыня воспринимает ту констатацию ща обвинение Вас. Жду цитату из Библии, где Бог вспаривает животы беременным.
      И поразил Менаим Типсах и всех, которые были в нем и в пределах его, начиная от Фирцы, за то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил. (4-я Царств 15:16)

      Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены. (Осия 14:1)

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Певчий
      Где текс, в котором Бог вспаривает животы беременным женщинам?
      Говоря же Вам, что Вы неправильно понимаете Писание, я не обвиняю Вас, а констатирую. Это Ваша гордыня воспринимает ту констатацию ща обвинение Вас. Жду цитату из Библии, где Бог вспаривает животы беременным.
      а где Бог топил не надо цитат? и где раскаивался?

      сами найдёте?

      и с чего Вы опять взяли, что именно Вы правильно понимаете Писание и это не Ваша гордыня а именно моя...

      да у Вас реальные проблемы с духовностью...
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62426

        #1503
        И где здесь Бог вспаривает животы? Выделите для меня этот текст.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 33996

          #1504
          Сообщение от Певчий
          И где здесь Бог вспаривает животы? Выделите для меня этот текст.
          Бог отдаёт приказ...и наказывает за то, что Его приказ убить не исполняется...Вы всё это можете сами найти в Писании ...
          или прочитайте книгу - Библейская правда - Давида Найдиса, если само Писание Вам читать и запоминать затруднительно...
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62426

            #1505
            Сообщение от Вовчик
            Бог отдаёт приказ...и наказывает за то, что Его приказ убить не исполняется...Вы всё это можете сами найти в Писании ...
            или прочитайте книгу - Библейская правда - Давида Найдиса, если само Писание Вам читать и запоминать затруднительно...
            Иными словами Вы не можете привести текст где Бог вспаривает животы. А то, как Вы понимаете описанное в Библии, я уже классифицировал как неправильное прочтение.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33996

              #1506
              Сообщение от Певчий
              Иными словами Вы не можете привести текст где Бог вспаривает животы. А то, как Вы понимаете описанное в Библии, я уже классифицировал как неправильное прочтение.
              что-то Бог делает сам - что то поручает сделать другим и наказывает их смертью, если они этого не делают...

              но если Вы считаете, что утопление младенцев и беременных сделанное Богом собственноручно более гуманно, чем приказ вспороть животы беременным - то Вы в нашем споре победили...и я читаю Библию неправильно, а Вы правильно...

              переубеждать я Вас не буду - но когда-то наступит Ваше прозрение и Вам будет очень стыдно...это я Вам гарантирую...потому что Истинный Бог поругаем не бывает..
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • mara
                Анна-Мария

                • 03 September 2006
                • 2981

                #1507
                Сообщение от Тимофей-64
                Не понимаю, что слащавого в том, что Бог не создал зла?
                Зато очень последовательно.
                У Вашего Громадища часом шизофрении нету?
                Или его назначили почетным Добряком, а по нечетным - злым?

                - - - Добавлено - - -


                Глина без конца это бубнит на все небеса... Удивили тоже.
                ТИМОФЕЙ! У моего нет, раз уж вы разделили. А вашего, похоже, клинит.
                Тихо, смиренно, любя ближнего, расскажите, кто же всё-таки его, зло, создал в наказание за грех. Кто всё проклял ?
                "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62426

                  #1508
                  Сообщение от Вовчик
                  что-то Бог делает сам - что то поручает сделать другим и наказывает их смертью, если они этого не делают...

                  но если Вы считаете, что утопление младенцев и беременных сделанное Богом собственноручно более гуманно, чем приказ вспороть животы беременным - то Вы в нашем споре победили...и я читаю Библию неправильно, а Вы правильно...

                  переубеждать я Вас не буду - но когда-то наступит Ваше прозрение и Вам будет очень стыдно...это я Вам гарантирую...потому что Истинный Бог поругаем не бывает..
                  То, как описывали ветхозаветние люди духовные вещи, это было связано с их сердечным устроением. Отсюда и использование многих терминов, которые уже не корректно использовать сегодня. К примеру, что Бог не искушает никого. Но не просвещенные в этом вопросе могут и по сей день говорить, что Бог искушает. Вот и то, что происходило среди жестоких племеней, часто описывали как прямое действие Бога. Это делалось по причине того, что была вера в то, что Бог стоит за всем, что происходит в мире. Вот только мноних нюансов, как именно происходит контроль Божий над всем происходящим, люди тогда не знали. А многие и сегодня того не знают. Потому и судят о Боге по своему жестокосердию.
                  Не Бог повелевал творить жестокость. Но Бог попускал происходить жестокому. А это разные вещи.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 33996

                    #1509
                    Сообщение от Певчий
                    Не Бог повелевал творить жестокость. Но Бог попускал происходить жестокому. А это разные вещи.
                    явление такого масштаба, как Потоп мог устроить только Бог...об этом в Библии говорится открытым текстом...
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #1510
                      Сообщение от Певчий
                      Не Бог повелевал творить жестокость. Но Бог попускал происходить жестокому. А это разные вещи.
                      Ошибаетесь.
                      Иисуса Навина 11:6. "Но Господь сказал Иисусу: не бойся их, ибо завтра, около сего времени, Я предам всех их на избиение сынам Израиля; коням же их перережь жилы и колесницы их сожги огнем".

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62426

                        #1511
                        Сообщение от Alexinna
                        Ошибаетесь.
                        Иисуса Навина 11:6. "Но Господь сказал Иисусу: не бойся их, ибо завтра, около сего времени, Я предам всех их на избиение сынам Израиля; коням же их перережь жилы и колесницы их сожги огнем".
                        Вот это и есть буквальное прочтение и понимание написанного. А потом появляются Вовчики, которые говорят о жестокости Бога христиан и иудеев. А другие, размахивая цитатами из Библии, твердят, что Христос учил ненавидеть родных и близких, и что Бон вообше как сатана искушает людей. Это все от примитивного буквализма при чтении духовных текстов.
                        Я раньше приводил подобие путника в горах. Из-за неровности ландшафта и обилия горных выступов и уклоном разглядеть обьекты целостно часто невозможно. Вот и увидел один путник здание издали и поведал о том другим людям. А потом другой увидел то же сдание, но с другого места, которое было ближе к постройке. И сказал, что там было пять этажкй, три подьезда и 12 балконов. Но люди не поверили ему, так как больше верили первому. А первый ничего не говорил ни про этажи, ни про подъезды с балконами. Им виделось свидетельство второго "прелестью", потому что "прибавляло" к сказанному первому свидетельству... То, ЧТО видели и КАК видели Божьи люди в древности духовные реалии было неразрывно связано с устроением их сердец. А жестокость тогда была крайне высока. Это не могло не отразиться на их представлениях о Боге. Потому они вполне могли себе позволить сказать, что Бог их искушал (хотя на самом деле они искушались сами, будучи движимы собственной похотью). К примеру история с Авраамом. Он жил в среде, где нормою было приносить в жертву богам своих детей. Вот и конда Бог послал сына ему, то пришло и искушение от сатаны принести сына в жертву. Но так как ща сатаною всегда стоит Бог, без воли Которого ничего в мире не происходит, то автор повествования пишет сразу, что то Бог искушал Авраама, о сатане даже не упоминая. Это связано с теи, что на том "месте", с которого говорил тот человек, сатану не было видно, кпк тому путника в горах не было видно с его места многих деталей того здания. И такая история со многими описаниями жестокостей от имени Бога в писаниях Ветхого Завета. Писавшие просто не видели подробностей многих деталей, но имели веру, что за всем стоит Бог. Потому часто не замечали сатану и собственную похоть. Но для того уровня развития такого представления о Боге было достаточно. Большего увидеть они не могли. Это уже во Христе верующие смогли получить возможеость разглядеть те детали, которые без Него разглядеть было невозможно.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62426

                          #1512
                          Сообщение от Вовчик
                          явление такого масштаба, как Потоп мог устроить только Бог...об этом в Библии говорится открытым текстом...
                          Ответил Алексине. Вам лишь дополню.
                          Бог причастен ко всему происходящему в мире как Творец. Это Он устроил такие законы мироздания, что если Вы подставите руку в пламя огня, то она обожжется, а если не уберете ее, то она и вовсе сгорит. Но буквально не Бог Вам руку спалит, а Вы сами. Тау и история с Потопом. Когда грех увеличился, то вступили в силу Законы Мироздания, в результате чего произошел Потоп. Если Вы весной пойдете по тонкому льду на озере, то он провалится. Буквально Вы сами себя накажите. Но косвенным образом Вас накажет Бог за неразумность. Ведь это Творец создал такие законы в природети в мире, что если вес человека оказывается тяжелее за прочность льда, то лед трескается, а человек проваливается под лед. Вы вините за то Бога. Аия говорю, что виновен не Бог, а человеческая глупость.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Viktor 8
                            ушел с форума

                            • 03 June 2010
                            • 11745

                            #1513
                            Сообщение от Певчий
                            Ответил Алексине. Вам лишь дополню.
                            Бог причастен ко всему происходящему в мире как Творец. Это Он устроил такие законы мироздания, что если Вы подставите руку в пламя огня, то она обожжется, а если не уберете ее, то она и вовсе сгорит. Но буквально не Бог Вам руку спалит, а Вы сами. Тау и история с Потопом. Когда грех увеличился, то вступили в силу Законы Мироздания, в результате чего произошел Потоп. Если Вы весной пойдете по тонкому льду на озере, то он провалится. Буквально Вы сами себя накажите. Но косвенным образом Вас накажет Бог за неразумность. Ведь это Творец создал такие законы в природети в мире, что если вес человека оказывается тяжелее за прочность льда, то лед трескается, а человек проваливается под лед. Вы вините за то Бога. Аия говорю, что виновен не Бог, а человеческая глупость.
                            Но ведь может быть и так,что и лед крепкий, и вес человека небольшой,и зима суровая,а вот шел человек и провалился .
                            Или трещина,или промоина незаметная.
                            Кто тогда виноват?

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #1514
                              Сообщение от Певчий
                              Вот это и есть буквальное прочтение и понимание написанного. А потом появляются Вовчики, которые говорят о жестокости Бога христиан и иудеев. А другие, размахивая цитатами из Библии, твердят, что Христос учил ненавидеть родных и близких, и что Бон вообше как сатана искушает людей. Это все от примитивного буквализма при чтении духовных текстов.
                              Я раньше приводил подобие путника в горах. Из-за неровности ландшафта и обилия горных выступов и уклоном разглядеть обьекты целостно часто невозможно. Вот и увидел один путник здание издали и поведал о том другим людям. А потом другой увидел то же сдание, но с другого места, которое было ближе к постройке. И сказал, что там было пять этажкй, три подьезда и 12 балконов. Но люди не поверили ему, так как больше верили первому. А первый ничего не говорил ни про этажи, ни про подъезды с балконами. Им виделось свидетельство второго "прелестью", потому что "прибавляло" к сказанному первому свидетельству... То, ЧТО видели и КАК видели Божьи люди в древности духовные реалии было неразрывно связано с устроением их сердец. А жестокость тогда была крайне высока. Это не могло не отразиться на их представлениях о Боге. Потому они вполне могли себе позволить сказать, что Бог их искушал (хотя на самом деле они искушались сами, будучи движимы собственной похотью). К примеру история с Авраамом. Он жил в среде, где нормою было приносить в жертву богам своих детей. Вот и конда Бог послал сына ему, то пришло и искушение от сатаны принести сына в жертву. Но так как ща сатаною всегда стоит Бог, без воли Которого ничего в мире не происходит, то автор повествования пишет сразу, что то Бог искушал Авраама, о сатане даже не упоминая. Это связано с теи, что на том "месте", с которого говорил тот человек, сатану не было видно, кпк тому путника в горах не было видно с его места многих деталей того здания. И такая история со многими описаниями жестокостей от имени Бога в писаниях Ветхого Завета. Писавшие просто не видели подробностей многих деталей, но имели веру, что за всем стоит Бог. Потому часто не замечали сатану и собственную похоть. Но для того уровня развития такого представления о Боге было достаточно. Большего увидеть они не могли. Это уже во Христе верующие смогли получить возможеость разглядеть те детали, которые без Него разглядеть было невозможно.
                              Что сказать?
                              Бог предал Вас,Певчий,превратному уму,ибо не заботились Вы,Певчий,иметь Бога в разуме.

                              Как можно так умудриться прочитать текст не в буквальном,а в каком-то другом смысле,а,скажите мне? Вы кого хотите обмануть- себя? Ведь других-то не получается!..
                              Точно так же происходит всё в Вашей жизни на сегодняшний день: Я сам обманываться рад!!!

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 22917

                                #1515
                                Сообщение от Певчий
                                Ответил Алексине. Вам лишь дополню.
                                Бог причастен ко всему происходящему в мире как Творец. Это Он устроил такие законы мироздания, что если Вы подставите руку в пламя огня, то она обожжется, а если не уберете ее, то она и вовсе сгорит. Но буквально не Бог Вам руку спалит, а Вы сами. Тау и история с Потопом. Когда грех увеличился, то вступили в силу Законы Мироздания, в результате чего произошел Потоп. Если Вы весной пойдете по тонкому льду на озере, то он провалится. Буквально Вы сами себя накажите. Но косвенным образом Вас накажет Бог за неразумность. Ведь это Творец создал такие законы в природети в мире, что если вес человека оказывается тяжелее за прочность льда, то лед трескается, а человек проваливается под лед. Вы вините за то Бога. Аия говорю, что виновен не Бог, а человеческая глупость.
                                Это проповедь не христианина, а йога, подпирающего свою базовую промежность собственной ступнёй.
                                Андрюха-Триатма с шумом открывает шампанское.
                                Идея, где всё живое, и не очень, плывёт по програмной речке - не нова. Идея стара как дракон.
                                В этой идее нет места Богу живому. Абсолют-Программист, нажавший на кнопку, самоустраняется. Диалог с Богом исключается. Псевдодиалог долбится в стенку гороховым роптанием на беспощадный Безличностный алгоритм. Бог- Творец засыпает глубоким сном без сновидений. Отныне, Брахман во мне и больше нигде. С ним мне и говорить. Больше не с кем. Сансару никто не вращает, она работает как часы с вечной батарейкой, и делает своё дело неумолимо. И т.д. и т.п.

                                В таком случае к Вам вопрос - Какими законами природы обусловлено Боговоплощение? Момент становления Бога плотью.
                                Где и какой весной прохудился лёд между человеком и Богом?
                                Есть ли в этом акте продолжение живой творческой воли Бога, или Бог плавает в Своих же законах мироздания, безропотно подчиняясь им?
                                Последний раз редактировалось Григорий Р; 29 June 2018, 12:09 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...