Адам создан безнравственным?

[Viktor 8]

Уважаемый Тимофей... я вам скажу так... мы никогда не познаем истину, поскольку это недопустимо... да и не возможно,
Но, главное в самом смысле познания, это путь к совершенству... в образ и подобие Иисуса Христа.
Если вы прочитали художественную книгу и узнали смысл ее сюжета, будите ли вы читать еще??? Думаю нет, поскольку она уже не интересн..

Странно,Вы думаете что все читают книги только из за сюжета?
Прочёл,узнал смысл сюжета и отложил.
Может быть Вы читаете одни детективы?
Сюжет же хорошего романа,повести ,рассказа ...,это только то,что лежит на поверхности.
Главное в хоршей книге,это тот скрытый подтекст,чем и отличается любое художественное произведение от обычной поделки.
Так и Писание,раскрывается не сразу,а постепенно,по мере духовного возрастания личности.
Читаешь много раз и все больше и больше раскрывается Истина.

[Тимофей-64]

Да-да, я некоторые книги перечитал бы, ПРОДОЛЖАЯ ПОМНИТЬ сюжет.
Не сюжет там главное - если книга хороша.

[Владимир48]

Странно,Вы думаете что все читают книги только из за сюжета?
Прочёл,узнал смысл сюжета и отложил.
Может быть Вы читаете одни детективы?
Сюжет же хорошего романа,повести ,рассказа ...,это только то,что лежит на поверхности.
Главное в хоршей книге,это тот скрытый подтекст,чем и отличается любое художественное произведение от обычной поделки.
Так и Писание,раскрывается не сразу,а постепенно,по мере духовного возрастания личности.
Читаешь много раз и все больше и больше раскрывается Истина.

Вы хотите умным выглядеть... я сказал образно, не вдаваясь в частности...
Если уж все до тонкости разбирать, то; вы встаете с левой ноги, а я с правой...
Вы палец слюнявите, открывая книгу, а я смачиваю водой и так до бесконечности...
Я Война и мир Толстого читал три раза... один раз в двенадцать лет, другой раз в тридцать один год, а третий - в сорок шесть...
И каждый раз воспринималось по разному... но, это не Библия...
Когда я стал христианином, то все свои книги; фантастика, детективы, классику и пр. взял и раздал...
А Библию будем читать до самой смерти, но истину так и не познаем... пока не откроет Бог, да и то не при этой жизни...
Возрастать в истине будем бесконечно, но так и познаем...

[Viktor 8]

Да-да, я некоторые книги перечитал бы, ПРОДОЛЖАЯ ПОМНИТЬ сюжет.
Не сюжет там главное - если книга хороша.

А каков язык у русских классиков -простой, ясный и красивый.
Такие "вкусные" фразы попадаются, вот хотя бы у Ильфа и Петрова-Отсутствие женской ласки сказывается на жизненном укладе.(с)
Сейчас читаю в ватцапе сообщения коллег по работе и порой совсем не понимаю о чем идет речь. Эти "плиз", "сорри", пожалуй самые невинные из жаргона заполонивщего русский язык .
Как тут не вспомнить Тургенева- Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас.(с)



- - - Добавлено - - -

Вы хотите умным выглядеть... ...

Да, конечно хочу.
А Вы?
Хотя классику же Вы раздали.
А зря.

Когда я стал христианином, то все свои книги; фантастика, детективы, классику и пр. взял и раздал...

[Lia]

Да, конечно хочу.
А Вы?

- да ладно, четы.. (с)

[Владимир48]

А каков язык у русских классиков -простой, ясный и красивый.
Такие "вкусные" фразы попадаются, вот хотя бы у Ильфа и Петрова-Отсутствие женской ласки сказывается на жизненном укладе.(с)
Сейчас читаю в ватцапе сообщения коллег по работе и порой совсем не понимаю о чем идет речь. Эти "плиз", "сорри", пожалуй самые невинные из жаргона заполонивщего русский язык .
Как тут не вспомнить Тургенева- Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас.(с)



- - - Добавлено - - -


Да, конечно хочу.
А Вы?
Хотя классику же Вы раздали.
А зря.

Я в свое время тоже увлекался мудрыми выражениями известных людей, но, когда стал христианином, то понял, что всякая мудрость из Библии...
Более того, многие мудрые выражения в той, или иной степени, переделаны из притчей Соломона, т.е. являются плагиатом.
Есть мудрость душевная, от мира, а есть духовная... и у меня к вам вопрос???
Так где же и откуда я наберусь мудрости, если не от Соломона, а ведь к нему приезжали набраться мудрости многие цари и даже царица Савская...
Вы знаете что такое духовная нравственность, или чувства духовные???
А что такое духовная любовь??? Есть ли такое в художественных или иных книгах кроме Писаний...
А ведь в Библии все это есть, и вот попробуйте выразить словами любовь и чувства Иисуса Христа к людям.
Иисус Христос и есть мой главный герой, нравственность и чувствования которого я хочу обрести.
А вы???
Вот и скажите, что такое любовь духовная и нравственность Божья, а не та, из книг???
Я тоже не чураюсь кратких и красивых выражений, единственное что это дает, также учиться кратко и емко говорить, но все равно Библейская краткость и емкость выражений не превзойдена.

[mara]

Владимир48;5705046 - Виктор8

Вы хотите умным выглядеть... я сказал образно, не вдаваясь в частности...

Но не получается.

А Библию будем читать до самой смерти, но истину так и не познаем... пока не откроет Бог, да и то не при этой жизни...
Возрастать в истине будем бесконечно, но так и познаем...

Плохо, что люди часто не докапываться до истины - а "...довольствуются авторитетным мнением". И тогда дискуссия становится непроходимой, как "гнилые болота", через которые Данко вёл свой народ..

- - - Добавлено - - -

Неужто забеременела от безбородого?

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость.

[Владимир48]

[QUOTE=mara;5705138]Владимир48;

Плохо, что люди часто не докапываться до истины - а "...довольствуются авторитетным мнением". И тогда дискуссия становится непроходимой, как "гнилые болота", через которые Данко вёл свой народ..

Авторитетных мнений много... а Библейская Истина одна, это Господь Бог.
А Он говорит, ищите Лица Моего...
У авторитетов можно в какой-то мере перенять духовный опыт, но не авторитетную истину...

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость.

Эт точно...

[Viktor 8]

Вот и скажите, что такое любовь духовная и нравственность Божья, а не та, из книг???
Я тоже не чураюсь кратких и красивых выражений, единственное что это дает, также учиться кратко и емко говорить, но все равно Библейская краткость и емкость выражений не превзойдена.

Красивое выражение-это очень ясное выражение.
Апеллируя к классикам, можно сказать: Любить значит жить жизнью того, кого любишь. Лев Толстой

В Библии дается более конкретное значение-Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иоанна 14:21

[Lia]

Я в свое время тоже увлекался мудрыми выражениями известных людей, но, когда стал христианином, то понял, что всякая мудрость из Библии...
Более того, многие мудрые выражения в той, или иной степени, переделаны из притчей Соломона, т.е. являются плагиатом.
Есть мудрость душевная, от мира, а есть духовная... и у меня к вам вопрос???
Так где же и откуда я наберусь мудрости, если не от Соломона, а ведь к нему приезжали набраться мудрости многие цари и даже царица Савская...
Вы знаете что такое духовная нравственность, или чувства духовные???
А что такое духовная любовь??? Есть ли такое в художественных или иных книгах кроме Писаний...
А ведь в Библии все это есть, и вот попробуйте выразить словами любовь и чувства Иисуса Христа к людям.
Иисус Христос и есть мой главный герой, нравственность и чувствования которого я хочу обрести.
А вы???
Вот и скажите, что такое любовь духовная и нравственность Божья, а не та, из книг???
Я тоже не чураюсь кратких и красивых выражений, единственное что это дает, также учиться кратко и емко говорить, но все равно Библейская краткость и емкость выражений не превзойдена.

- да, Владимир..
Вы правильно подчеркнули, - житейская мудрость, поэтика прозы, - это ещё не априорная истина от Б-га..
а повторение чужой, пусть даже и красиво изложенной мысли, - это не есть признак высокого интеллекта, и духовного развития.
кроме того, наиболее важно, что за человек все эти красивые речи говорил при жизни своей,что он сам из себя представляет как личность, и каков его нравственный уровень, и насколько он соответствует его красивым речам.
но изучать классику тем не менее хорошо, для эстетического развития, расширения кругозора, и восприятия мира.

[Владимир48]

[QUOTE=Viktor 8;5705168]

Красивое выражение-это очень ясное выражение.
Апеллируя к классикам, можно сказать: Любить значит жить жизнью того, кого любишь. Лев Толстой

Ну и к чему мне это... вы думаете я не знаю...
Я знаю и другое; я родился в Тульской области и знаю Ясную Поляну очень хорошо, так же знаю... Лев Толстой обозревал свою усадьбу в холщовой рубахе, без штанов и от него произошло много фамилий; таких как Сиротин, Незванный, Найденов и др. И что??? Так же и Достоевский говорил одно, а в душе другое...

В Библии дается более конкретное значение-Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иоанна 14:21.

Вы сказали о принципе... значит вы плохо знаете Библию...
4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (Фил.2:4-5).
А вы знаете какие чувства у Иисуса Христа??? а у вас???
Еще говорю... не нужно умничать...

[Viktor 8]

Ну и к чему мне это... вы думаете я не знаю...
Я знаю и другое; я родился в Тульской области и знаю Ясную Поляну очень хорошо, так же знаю... Лев Толстой обозревал свою усадьбу в холщовой рубахе, без штанов и от него произошло много фамилий; таких как Сиротин, Незванный, Найденов и др. И что??? ....
Еще говорю... не нужно умничать...

И зачем мне этот поток сознания?

[Владимир48]

- да, Владимир..
Вы правильно подчеркнули, - житейская мудрость, поэтика прозы, - это ещё не априорная истина от Б-га..
а повторение чужой, пусть даже и красиво изложенной мысли, - это не есть признак высокого интеллекта, и духовного развития.
кроме того, наиболее важно, что за человек все эти красивые речи говорил при жизни своей,что он сам из себя представляет как личность, и каков его нравственный уровень, и насколько он соответствует его красивым речам.
но изучать классику тем не менее хорошо, для эстетического развития, расширения кругозора, и восприятия мира.

И вы туда же... всему свое время... мне в августе будет семьдесят лет и за это время я много чего видел и испытал... прошел свои университеты и много прочитал всякого хорошего и хлама, но нигде нет ничего такого, чтобы сравнить с Библией. Вы поймите, что мир, это одна жизнь, а Писания - это совсем другое...
Библия перерождает человека и делает его похожим на Иисуса Христа, если человек стремится к Истине, к Богу. Знания истинные мне дает Бог, а не мир, который от греха...
Только с Богом я могу наполнить сосуд своей души любовью, нравственностью и чувствами от Бога. Все то, что ждет и желает от меня Господь Бог!
Ну кто этому меня научит??? классики???
Спрашиваю и вас... что такое Божья любовь и чем она отличается от человеческой???

- - - Добавлено - - -

И зачем мне этот поток сознания?

Вот и поговорили...
А вы не ставьте себя выше других, а просто говорите свое мнение...
Я вижу вам нужно то, что вам нужно...

[Lia]

Спрашиваю и вас... что такое Божья любовь и чем она отличается от человеческой???

- ууу.. куда Вас потянуло.. это же такие дебри, бесконечно можно дискутировать.)
человеческая любовь - это вообще, понятие оч. субъективное..
и каждый, подразумевает под ним и вкладывает - нечто своё, сокровенное.. свойственное его личности.
можно конечно наговорить красивых фраз из классики, но это же все так банально будет смотреться, и наивно одновременно.
а при ближайшем и более глубоком рассмотрении, так или иначе, приходишь к выводу,
что в любви, каждый человек больше всего любит - только себя.
каких бы красивых слов он не говорил при этом.
потому-то и сказано: возлюби ближнего, как самого себя..(с)

[Владимир48]

- ууу.. куда Вас потянуло.. это же такие дебри, бесконечно можно дискутировать.)
человеческая любовь - это вообще, понятие оч. субъективное..
и каждый, подразумевает под ним и вкладывает - нечто своё, сокровенное.. своейственное его личности.
можно конечно наговорить красивых фраз из классики, но это же все так банально будет смотреться, и наивно одновременно.
а при ближайшем и более глубоком рассмотрении, так или иначе, приходишь к выводу,
что в любви, каждый человек больше всего любит - только себя.
каких бы красивых слов он не говорил при этом.

Я в свое время начитался книжной любви, была и у меня любовь... к колбасе, к деньгам, к славе и много к чему...
А потом задался вопросом, что же такое любовь, и как обрести Божью любовь, хотя бы от части...
Понял, что любовь у Ромео и Джульетты, это фанатизм чистой воды, это чисто любовь плоти к плоти, плотская...
Понял и другое, что духовную любовь нужно созидать в величайшем терпении...
Вот к примеру; 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:4-8).
Прочитав эти слова я подумал... а как мне обрести такую любовь??? Потом, после долгих размышлений, Господь дал мне такое откровение...
Вот если я обрету все эти качества о которых говорится, то и обрету любовь, а ведь здесь говорится а безусловной любви...
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. (Кол.3:12-15).
Вот если я облекусь в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,снисходя друг другу и прощать взаимно, если кто на кого имею жалобу: как Христос простил нас, так и мы.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (Фил.2:5).
Вот такая простая истина...