Адам создан безнравственным?

[Владимир48]

[QUOTE=Alexinna;5715387]

Вы даже намного ближе к православию,чем наши некоторые православные священники.

Я бы так не сказал... но знаю точно, что в любой церкви есть пшеница, есть и плевел... в моей тоже...
Также знаю, что любая христианская церковь от Бога, поскольку в этом тоже Божья мудрость.
Мне приходит такое сравнение; была в нашей стране, в России, одна партия, коммунистическая, и к чему это привело???
Люди все заключены по Писанию грехом, потому человек всегда с грехом и если имеет абсолютную власть, то всегда собьется с пути...

[Григорий Р]

Вообще-то мы говорим о Том, чье милосердие безгранично. А здесь получается, оно избирательно, причем зависит от посторонних факторов, а не от самого усопшего. И где тут разумное?

Мы говорим не о посторонних факторах, а о главных.
Отец Небесный больше не судит ни кого. И души не судит.
Сын Человеческий всем судом владеет. А это все мы, в Теле Христовом. Единые.
Мы, человеки.
Бойтесь быть извергом внешним для этих единых человеков. Пусть и с золотой душой. Вне Тела единого Ваше золото - ничто.
Молитва за умерших это ещё и свидетельство о них, что они не изверги внешние.
А кто будет за Певчего молиться? Всех друзей прогнал и самоизвергнулся.

[qwertyu]

трындец...

матушка, это полугнилое слово...и капец и писец=сами должны понимать.................лучше: капут, ужос, кошмар, жэсть

- - - Добавлено - - -

или сказать не трынди...хотя, хммм...тож кажись, трынди имеет смысловую загрузку гниловатую...

[adashev]

Мы говорим не о посторонних факторах, а о главных.
Отец Небесный больше не судит ни кого. И души не судит.
Сын Человеческий всем судом владеет. А это все мы, в Теле Христовом. Единые.
Мы, человеки.
Бойтесь быть извергом внешним. Пусть и с золотой душой. Вне Тела Ваше золото - ничто.

Т.е. пребывающих, пусть даже формально, в Теле (это те, о которых можно литургически молиться), вымолить можно, а внешних нельзя? А из внутренних сколько можно? Каждая церковная заупокойная молитва совершается "о всех, иже от века усопших православных христианах". И так ежедневно по многу раз в десятках тысячах храмов. Этого достаточно для локально православного апокатастасиса?

[Карон]

Возможно если Вы будете в посте и без сна молиться за душу Иуды Искариота, до конца дней, то Бог что-нибудь изменит.
Однако Иуде не повезло, что по его душу не нашлось ни одного молитвенника.
Совпадение? Не думаю.
Поэтому в этом есть доля разумного.
Ищите себе друзей здесь и сейчас, обретайте богатством неправедным и не своим.
Составляйте себя в единое Тело Церкви и оставьте душегубские ереси.
Спасение в единстве всех частей Церкви. Живых и не очень.

Таких как Иуда и сейчас и во все времена было полным полно. Но не думаю , что за них не молятся православные. А чем они лучше? Я понимаю , что никто не может точно знать надо молится или нет. Но хотелось бы услышать действительно аргументированное и подкреплённое на Слове Божьем мнение , а не на том , что так делают все в православии. Согласитесь этого оооооочень мало.

- - - Добавлено - - -

А кто будет за Певчего молиться? Всех друзей прогнал и самоизвергнулся.

Григорий , я чего не знаю ?

[Григорий Р]

Т.е. пребывающих, пусть даже формально, в Теле (это те, о которых можно литургически молиться), вымолить можно, а внешних нельзя? А из внутренних сколько можно? Каждая церковная заупокойная молитва совершается "о всех, иже от века усопших православных христианах". И так ежедневно по многу раз в десятках тысячах храмов. Этого достаточно для локально православного апокатастасиса?

Обязанность Церкви молиться о всех своих членах. О руках, ушах, зубах, ногтях, коростах или прыщиках.
Что отвалится, то отвалится само по себе. По формальной принадлежности или степени участия в жизни Тела. Но Церковь не может не заботиться о любом никчемном волоске.
Своём.
И для волоска это не пройдёт бесследно.

[Инна Бор]

матушка, это полугнилое слово...и капец и писец=сами должны понимать.................лучше: капут, ужос, кошмар, жэсть

- - - Добавлено - - -

или сказать не трынди...хотя, хммм...тож кажись, трынди имеет смысловую загрузку гниловатую...

Как выражаются эти "священники"- так и я с ними,теми же словами.
Поросенок получает поросячью пищу.

[qwertyu]

Как выражаются эти "священники"- так и я с ними,теми же словами.
Поросенок получает поросячью пищу.

может лучше не общаться тогда с этими священниками?...и потом я есьмь на этом форуме...зачем быть поросенком?...хммм...не понимаю...

[Инна Бор]

Т.е. пребывающих, пусть даже формально, в Теле (это те, о которых можно литургически молиться), вымолить можно, а внешних нельзя? А из внутренних сколько можно? Каждая церковная заупокойная молитва совершается "о всех, иже от века усопших православных христианах". И так ежедневно по многу раз в десятках тысячах храмов. Этого достаточно для локально православного апокатастасиса?

Божия Матерь молится о тех других. Но мы об этом не можем рассуждать,нам это неведомо.Мы просто об этом знаем.
А о тех,о ком молится Церковь- об этом мы можем говорить,об учении церковном.
А то,что происходит ТАМ помимо церковных молитв- не надо об этом догадываться и фантазировать понапрасну.

- - - Добавлено - - -

может лучше не общаться тогда с этими священниками?...и потом я есьмь на этом форуме...зачем быть поросенком?...хммм...не понимаю...

Кверти,не надо мне давать советов,а?

[qwertyu]

Кверти,не надо мне давать советов,а?

почему?, Вам нравятся такие священники?...Вы мне в песенке ,,гр. корни,, напоминаете: она любит стыдливую речь

[adashev]

Обязанность Церкви молиться о всех своих членах. О руках, ушах, зубах, ногтях, коростах или прыщиках.
Что отвалится, то отвалится само по себе. По формальной принадлежности или степени участия в жизни Тела. Но Церковь не может не заботиться о любом никчемном волоске.
Своём.
И для волоска это не пройдёт бесследно.

Мне не надо обосновывать правомочность практики молитв за усопших. Вопрос в другом, что эти молитвы им дают, и почему.

- - - Добавлено - - -

Божия Матерь молится о тех других. Но мы об этом не можем рассуждать,нам это неведомо.Мы просто об этом знаем.
А о тех,о ком молится Церковь- об этом мы можем говорить,об учении церковном.
А то,что происходит ТАМ помимо церковных молитв- не надо об этом догадываться и фантазировать понапрасну.

И это тоже не по теме. Смотрите вопрос Григорию.

[Мороз]

здесь ключевое слово "долготерпит" и неважно сколько...

зачем Богу терпеть, если достаточно сказать слово - и так сбудется...

а Потоп - это вообще беспредел...когда достаточно было сказать слово - и все бы исправились и перестали грешить...

и почему рыбы заслужили благую участь - для них Потоп - свежая вода и куча пищи...

возможно, что радиолокационно Бог может это сделать, но раз не делает, значит знает что-то, почему это делать низзя

Это ключевое слово не для Него, а для нас, для людей. И по слову Его итак все происходит...
И потоп опять же не для Него.... не Ему нужны эти видимые сцены...
Ну а по поводу пищи(там рыбак и т.д.) то, - "рубят лес, щепки летят", так сказать. и снова же - эта видимая сцена скорее для нас, мол посмотрите - проклята земля....

[Тимофей-64]

а Потоп - это вообще беспредел...когда достаточно было сказать слово - и все бы исправились и перестали грешить...

Абсолютно не понимаете, что такое любовь твари и что такое ее свобода. И главное, что эта свобода тварей - это чудесное достижение Самого Творца, которое Он не станет выбрасывать.

[Тимофей-64]

Вот именно,что у Вас "свой Бог",ничего не имеющий с Богом библейским.
После смерти нет покаяния- не верю,что Вы об этом не знаете,тогда- каким образом "Те, кто может смириться перед Ним, признать Его правоту, не хулить Его, а просить - они будут спасены."? У Вас получается,что после смерти есть покаяние.Как же так?
Я ничего не имею против Льюиса и его глубоких,философских книг,безусловно,христианских.Но он НЕ святой Отец и поэтому его произведения НЕ могут рассматриваться наравне с творениями святых Отцов. А Вы,как я вижу,именно в таком ключе и рассматриваете его мысли,как мысли Отцов,да ещё и Лиса этим "заразили".)

Инна, еще разик всю логическую цепочку из трех сосен.
Значит, после смерти покаяние невозможно - так? Это раз. Фиксируем.

Если человек МОГ БЫ покаяться, если он ОТХОДИТ В ВЕЧНОСТЬ с покаянием, то Бог его примет, проведет неким путем (условно даже готов употребить термин "мытарства"), - и он в итоге будет очищен и спасен. На последнем возе, но все-таки в Божьем обозе. Так? С этим согласны? Это два. Фиксируем.

Теперь складываем первое и второе и получаем, что в вечной муке не останется кающихся и примирившихся с Богом. И способных сожалеть о своей неправедной жизни. (Это не исключает, конечно, что они могут "самокритично" посмотреть на свою земную жизнь, но в стиле: эх, мало я блудил, кощунствовал и т.п.).
Все срастается?

Значит, мой тезис верен: в вечной муке остаются только СТОЙКИЕ БОРЦЫ за свою правду ПРОТИВ Божией правды.
Колеблющихся в сторону покаяния перед Богом там не будет. Бог их вытащил бы.
Вот последнее слово: "вытащит" или "вытащил бы" - да, это дискуссионно. Тут не знаю, спорить не буду, всяко может быть.
Но главное Вы поняли. Мягкотелых в аду нет. Борцы стойкие. герои нечистого духа.

[Инна Бор]

Инна, еще разик всю логическую цепочку из трех сосен.
Значит, после смерти покаяние невозможно - так? Это раз. Фиксируем.

Фиксируем.

Если человек МОГ БЫ покаяться, если он ОТХОДИТ В ВЕЧНОСТЬ с покаянием, то Бог его примет, проведет неким путем (условно даже готов употребить термин "мытарства"), - и он в итоге будет очищен и спасен. На последнем возе, но все-таки в Божьем обозе. Так? С этим согласны? Это два. Фиксируем.

Нет,не фиксируем.Ошибка.
Мытарства не очищают,а отсеивают человека- ловят на грехе. Если не пройдет какое-либо мытарство- падает в бездну,в ад.

Теперь складываем первое и второе и получаем, что в вечной муке не останется кающихся и примирившихся с Богом. И способных сожалеть о своей неправедной жизни. (Это не исключает, конечно, что они могут "самокритично" посмотреть на свою земную жизнь, но в стиле: эх, мало я блудил, кощунствовал и т.п.).
Все срастается?

Конечно,не срастается,ибо Вы допустили ошибку во втором.

Значит, мой тезис верен:

Отсюда Ваш тезис неверен.