Адам создан безнравственным?

[П Сергей]

А на мой взгляд , ОЧЕВИДНО , что только о живущих на земле. И о молитве , что всё может молитва праведного. Где вы усмотрели в этом хоть намёк на ушедших в мир иной праведников ? Ясно и понятно пишется о живущих на земле людях. И в пример ниже в этой главе , как при жизни, Илия молился и три года не было дождя.Т.есть многое может молитва праведного. Илия был живой или уже на небесах ? Нужно иметь чрезвычайное воображение , что бы усмотреть в этих стихах , что в них говорится о умерших. ¹³ Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы.
¹⁴ Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
¹⁵ И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
¹⁷ Илия был человек(т.е БЫЛ ЖИВЫМ), подобный нам (КАК И МЫ СЕЙЧАС), и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
¹⁸ И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
¹⁹ Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
²⁰ пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Я написал, что этот отрывок относится ко всей Церкви, а Вы утверждали, что только к земной.
Основания моей мысли было понимание этого места прав. Иоанном (Кронштадским)
И я с ним согласен. Так, никто не праведен перед Богом до конца, посему есть предположение, что речь идет о святых,
которые предстательно молятся перед Престолом Божим о нас, т.е. о Церкви небесной, торжествующей...
Можно думать, я полагаю, что это (16) относится и к живым, но особую милость мы получаем от молитв святых (праведных) о нас в Церкви невидимой.

С ув. Сергей.

Мысль такова: если при жизни на земле Илия творил такие чудеса, то и после, взятый живым на небо, его молитва имеет великую силу.
Отрывок относится к тому, как можно получить милость от Бога, если больной: То пусть священник помажет елеем и люди молятся за него, но странно думать, что святые на небесах не будут молиться за болящего, если мы молимся им, добавляет св. прав. Иоанн Кронштадский.


Усопший, еще более немощный, чем больной на земле, и Вы хотите, чтобы ему никто из Церкви не помог, не помолился за него?

И еще. «Илия был живой или уже на небесах ? Нужно иметь чрезвычайное воображение , что бы усмотреть в этих стихах , что в них говорится о умерших»... Ужас, Илия «всегда живой полной жизнью», другие «менее живы», так как без тела.

Почему вы их называете упорно умершими? «Перед Богом все живы» - это христианское мировоззрение.

[Владимир48]

хорошо - открытый текст - я хочу показать, что Отец Иисуса Христа, которого явил нам Христос - не соответствует действиям Бога Ветхого Завета...

не тот дух... и знаю почему...

Здравствуйте... Скажите, а в чем причина, что вы разделяете Бога Ветхозаветного, с Отцом Иисуса Христа?

[Карон]

Я написал, что этот отрывок относится ко всей Церкви, а Вы утверждали, что только к земной.
Основания моей мысли было понимание этого места прав. Иоанном (Кронштадским)
И я с ним согласен. Так, никто не праведен перед Богом до конца, посему есть предположение, что речь идет о святых,
которые предстательно молятся перед Престолом Божим о нас, т.е. о Церкви небесной, торжествующей...
Можно думать, я полагаю, что это (16) относится и к живым, но особую милость мы получаем от молитв святых (праведных) о нас в Церкви невидимой.

С ув. Сергей.

Мысль такова: если при жизни на земле Илия творил такие чудеса, то и после, взятый живым на небо, его молитва имеет великую силу.
Отрывок относится к тому, как можно получить милость от Бога, если больной: То пусть священник помажет елеем и люди молятся за него, но странно думать, что святые на небесах не будут молиться за болящего, если мы молимся им, добавляет св. прав. Иоанн Кронштадский.


Усопший, еще более немощный, чем больной на земле, и Вы хотите, чтобы ему никто из Церкви не помог, не помолился за него?

И еще. «Илия был живой или уже на небесах ? Нужно иметь чрезвычайное воображение , что бы усмотреть в этих стихах , что в них говорится о умерших»... Ужас, Илия «всегда живой полной жизнью», другие «менее живы», так как без тела.

Почему вы их называете упорно умершими? «Перед Богом все живы» - это христианское мировоззрение.

Это православное мировоззрение. И то , что вы согласны с Кронштадтским, это ваше право. Но я остаюсь при своём мнении , что в этом отрывке говорится о церкви земной.Возможно умершие от нас христиане и молятся за нас. Возможно , но я там не был и не видел и потому утверждать не имею права.Потому как догадки не могут быть Истиной. А что для Бога все живы, это понятно. А вот для нас , они умерли.Почему я их называю умершими , потому , что их похоронили. Их не стало с нами. И потому для живущих на земле этих людей принято называть умершими. И где они сейчас и в каком состоянии нам неведомо. И всё как через мутное стекло.Практически всё на догадках.Вот и вы очень часто применяете такие слова как - "есть предположение ", "можно думать " , " я полагаю " и.т.д. И ещё Илия не творил чудеса , а Бог через Илию. И мне очень понравилось ваше выражение " МЕНЕЕ ЖИВЫ" . Это типа "немножко БЕРЕМЕННА".

[П Сергей]

Это православное мировоззрение. И то , что вы согласны с Кронштадтским, это ваше право. Но я остаюсь при своём мнении , что в этом отрывке говорится о церкви земной.Возможно умершие от нас христиане и молятся за нас. Возможно , но я там не был и не видел и потому утверждать не имею права.Потому как догадки не могут быть Истиной...

Это не догадки... Ну, если говорится о церкви земной, то Вы согласно (16) должны просить молитв у праведников (таких как Св. Илия). Много в Вашем окружении (протестантского) настоящих праведников? Или там все-таки люди, которые показывают свои «добрые дела»? А Бог, быть может, от них хотел других дел? Подумайте.
С ув. Сергей.
А слова «менее живы» понимаются в том смысле, что человек, поживший на земле, никогда не будет чувствовать себя полным человеком без «грубого» тела, в котором родился, крестился, молился...

[Инна Бор]

Это православное мировоззрение. И то , что вы согласны с Кронштадтским, это ваше право. Но я остаюсь при своём мнении , что в этом отрывке говорится о церкви земной.Возможно умершие от нас христиане и молятся за нас. Возможно , но я там не был и не видел и потому утверждать не имею права.Потому как догадки не могут быть Истиной. А что для Бога все живы, это понятно. А вот для нас , они умерли.Почему я их называю умершими , потому , что их похоронили. Их не стало с нами. И потому для живущих на земле этих людей принято называть умершими. И где они сейчас и в каком состоянии нам неведомо. И всё как через мутное стекло.Практически всё на догадках.Вот и вы очень часто применяете такие слова как - "есть предположение ", "можно думать " , " я полагаю " и.т.д. И ещё Илия не творил чудеса , а Бог через Илию. И мне очень понравилось ваше выражение " МЕНЕЕ ЖИВЫ" . Это типа "немножко БЕРЕМЕННА".

Мы,православные,просим молитв у святых угодников Божиих и они нам всегда помогают.
Мне,лично- всегда! А ведь они по-вашему,умершие. Но для нас они все живы- духовно.
Душа у человека не умирает,понимаете? А только тело,земная оболочка. А что важнее,душа или тело? Конечно же душа,ибо её и создал Господь бессмертной.

[Владимир48]

Мы,православные,просим молитв у святых угодников Божиих и они нам всегда помогают.
Мне,лично- всегда! А ведь они по-вашему,умершие. Но для нас они все живы- духовно.
Душа у человека не умирает,понимаете? А только тело,земная оболочка. А что важнее,душа или тело? Конечно же душа,ибо её и создал Господь бессмертной.

Извините меня, по поводу святых отцов вот что я знаю...
Святые отцы, они имели очень большой авторитет у народа, простого люда, уважение и почитание. Я их благословил своим помазанием. Их причислили к лику святых, так ведь они и так были святы. Они были под Моим Оком и покровом. А то, что их канонизировали, это было решение людей, а люди это верховодящая церковная элита, верховный синод. Это было их решением. Там свои догмы, принципы, своя идеология. Для Меня это все бессмысленно. Святые отцы служили из последних сил и до последнего вздоха. Они были мучимы и гонимы. Истинно, истинно. (откр.)
От себя добавлю...
Даже если человек обращается с молитвой к Богу через святых отцов, это лучше, чем никак...
Но, ведь мы знаем, что Бог сказал; 8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи. (Пс.26:8)Молитва к Богу через святых отцов, это робость, а молитва непосредственно к Богу - это дерзновение.
И если человек молится и просит святых отцов о помощи или каких других нужд, я считаю, что святые отцы помогают...
Извините...

[П Сергей]

Извините меня, по поводу святых отцов вот что я знаю...
Святые отцы, они имели очень большой авторитет у народа, простого люда, уважение и почитание. Я их благословил своим помазанием. Их причислили к лику святых, так ведь они и так были святы. Они были под Моим Оком и покровом. А то, что их канонизировали, это было решение людей, а люди это верховодящая церковная элита, верховный синод. Это было их решением. Там свои догмы, принципы, своя идеология. Для Меня это все бессмысленно. Святые отцы служили из последних сил и до последнего вздоха. Они были мучимы и гонимы. Истинно, истинно. (откр.)
От себя добавлю...
Даже если человек обращается с молитвой к Богу через святых отцов, это лучше, чем никак...
Но, ведь мы знаем, что Бог сказал; 8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи. (Пс.26:8)Молитва к Богу через святых отцов, это робость, а молитва непосредственно к Богу - это дерзновение.
И если человек молится и просит святых отцов о помощи или каких других нужд, я считаю, что святые отцы помогают...
Извините...

Я извиняюсь, но откуда такое нехристианское откровение, СИ?
С ув. Сергей.

[Владимир48]

Я извиняюсь, но откуда такое нехристианское откровение, СИ?
С ув. Сергей.

Свидетели Иеговы Это свидетели поношение настоящих и истинных ценностей. Они придумали, надумали и написали для себя книгу, где все исправили и переиначили, где все искажено. Свидетели Иегова, это свидетели позора своего. Там действует метод кнута и пряника. Это что я думаю про си.
И потом;
Вы что, думаете что в православии нет христиан??? Это в корне не правильно, поскольку в каждой христианской церкви разных деноминаций есть истинные христиане...
И не нам, людям, отделять плевел от зерен...
Я протестант, христианин церкви Евангельской и горжусь этим, а Вы?

[П Сергей]

Свидетели Иеговы Это свидетели поношение настоящих и истинных ценностей. Они придумали, надумали и написали для себя книгу, где все исправили и переиначили, где все искажено. Свидетели Иегова, это свидетели позора своего. Там действует метод кнута и пряника. Это что я думаю про си.
И потом;
Вы что, думаете что в православии нет христиан??? Это в корне не правильно, поскольку в каждой христианской церкви разных деноминаций есть истинные христиане...
И не нам, людям, отделять плевел от зерен...
Я протестант, христианин церкви Евангельской и горжусь этим, а Вы?

Я православный и все-таки, что за гуру выдает такое откровение?
С ув. Сергей.

[Владимир48]

Я православный и все-таки, что за гуру выдает такое откровение?
С ув. Сергей.

Хотите еще...
Про ангелов в православии.
Ангелы в православии даются по вере, вера должна быть особенной, необычной, неординарной, а не по шаблонам. Ангелы, они далеко не у каждого, это большая редкость. Это скорее исключение из правил, чем само правило. Ангелы не выдаются младенцам после водного крещения, это обычай православной церкви и ритуалы, которые входят в эти обычаи. Вообще, ангелы, конечно существуют (откр).
А вот еще...
Про иконы.
Пусть молятся, что ж поделаешь, испокон веков так уж заведено, ничего уже не изменишь. Ищут связь через посредника, или молятся на образа. Пусть молятся, лишь бы молились. Главное молитва, чтобы нашли утешение, ответы на вопросы. Ох уж эти первосвященники... (откр).

Кстати, про си - это тоже откровение...

[Карон]

Это не догадки... Ну, если говорится о церкви земной, то Вы согласно (16) должны просить молитв у праведников (таких как Св. Илия). Много в Вашем окружении (протестантского) настоящих праведников? Или там все-таки люди, которые показывают свои «добрые дела»? А Бог, быть может, от них хотел других дел? Подумайте.
С ув. Сергей.
А слова «менее живы» понимаются в том смысле, что человек, поживший на земле, никогда не будет чувствовать себя полным человеком без «грубого» тела, в котором родился, крестился, молился...

А я считаю , что это чистой воды догадки, судя даже по вашей риторике, где вы используете слова которые только ПРЕДПОЛАГАЮТ.Согласно писанию ( 16) , я и прошу праведников ,тех кто принял Христа и омыт Его кровью , благодаря которой и делает нас праведными перед Богом. И таких , в моём окружении не мало. Ещё Бог этих людей называет Царственным священством или это тоже, по вашему , говорится о небожителях ?. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
¹⁰ некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.( Первое Посл. Петра).

[Карон]

Мы,православные,просим молитв у святых угодников Божиих и они нам всегда помогают.
Мне,лично- всегда! А ведь они по-вашему,умершие. Но для нас они все живы- духовно.
Душа у человека не умирает,понимаете? А только тело,земная оболочка. А что важнее,душа или тело? Конечно же душа,ибо её и создал Господь бессмертной.

Ну вообще то , я всегда думал , что помогает Бог. И в УГОДНИКИ живших на земле людей , определили люди . А это я считаю прерогатива Бога. Насколько я понимаю, это только Он может заглянуть в сердце человека и увидеть кем он на самом деле является.Или у вас есть такая способность ? Я очень хорошо понимаю , что душа не умирает , но почему то Бог, с самого начала , КАТЕГОРИЧЕСКИ запретил с ней общаться и взывать к ней. Почему так, если , по вашей логике ,можно общаться ,лишь только потому , что она бессмертна ? Я понимаю , что у Бога все живы и возможно они молятся за нас , но это ТАМ У БОГА. Я могу ещё принять , что можно молиться Богу , за умерших с просьбами о помиловании. . Но и это только , если опираться на АВОСЬ. Но взывать к умершим , пусть даже по вашему угодникам , это .....

[Инна Бор]

Ну вообще то , я всегда думал , что помогает Бог.

Я бы так сказала- выполняет прошение Бог по молитвам угодников Божиих.

И в УГОДНИКИ живших на земле людей , определили люди .

Их выделил Бог среди других,наделив определенными дарами- прозорливостью,чудотворениями,исцеленьями.

А это я считаю прерогатива Бога. Насколько я понимаю, это только Он может заглянуть в сердце человека и увидеть кем он на самом деле является.Или у вас есть такая способность ?

У меня нет.

Я очень хорошо понимаю , что душа не умирает , но почему то Бог, с самого начала , КАТЕГОРИЧЕСКИ запретил с ней общаться и взывать к ней.

Такая практика называется спиритизмом.

Почему так, если , по вашей логике ,можно общаться ,лишь только потому , что она бессмертна ? Я понимаю , что у Бога все живы и возможно они молятся за нас , но это ТАМ У БОГА. Я могу ещё принять , что можно молиться Богу , за умерших с просьбами о помиловании. . Но и это только , если опираться на АВОСЬ. Но взывать к умершим , пусть даже по вашему угодникам , это .....

См.выше.
Православные "не взывают" к мертвым.

[Карон]

Я бы так сказала- выполняет прошение Бог по молитвам угодников Божиих.

Их выделил Бог среди других,наделив определенными дарами- прозорливостью,чудотворениями,исцеленьями.

У меня нет.

Такая практика называется спиритизмом.

См.выше.
Православные "не взывают" к мертвым.

1)Откуда вы знаете , что Господь , именно по их молитвам отвечает, а не по вашим ?Вообще , если мне не изменяет память ,то Господь учил молиться в Его ИМЯ, т.к Он ОДИН является ПОСРЕДНИКОМ . И никогда не говорил о молитвам другим посредникам. 2)По второму ответу , то каждому человеку даны дары и таланты , которые он (человек) должен их использовать для Славы Божьей. И каждый даст отчёт по их выполнению( притча о талантах ).3) По третьему вашему ответу ,если у вас нет , то у кого есть такая способность , кроме Бога ? 4) Четвёртый и пятый ответ , как я понимаю , вы соглашаетесь со мной , что такая практика называется спиритизмом. А тогда как называется практика православных , которые в молитвах взывают к душам ? В чём отличие сказать взываю к душам или сказать молюсь к ним ? Я могу сказать - я сегодня взывал к Богу и могу сказать я сегодня молился Богу. Лично я , не вижу разницы.

[П Сергей]

А я считаю , что это чистой воды догадки, судя даже по вашей риторике, где вы используете слова которые только ПРЕДПОЛАГАЮТ.Согласно писанию ( 16) , я и прошу праведников ,тех кто принял Христа и омыт Его кровью , благодаря которой и делает нас праведными перед Богом. И таких , в моём окружении не мало. Ещё Бог этих людей называет Царственным священством или это тоже, по вашему , говорится о небожителях ?. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
¹⁰ некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.( Первое Посл. Петра).

Оно и понятно, что вы уже превзошли праведностью и фарисеев и ветхозаветных праведников.... Как говорят «сразу в рай, только ноги поднимай»...
Лучше бы Вы привели цитату «про ноги». О том насколько они красивы и любезны Господу у тех, кто проповедует Евангелие, а то сегодня только ноги Акинфеева хвалят... Царственное священство... Это поэтому у Вас нет священников, что каждый из протестантов - «царственное священство»?
А серьезно, все-таки, если Вы себя серьезно считаете соответствующими этим высоким критериям, даденным Господом (для меня это таки высокий идеал, к которому я грешный стремлюсь и могу соответствовать ему на полпроцента), то не пора ли вам (и вашему окружению) начать творить чудеса как св. Илия? С чудесами по факту что-то плохо у вас...
С ув. Сергей.
Или, все-таки, лучше смиренно «воззвать к мертвым», потому как Св. Илию «слушал» Господь (по слову пр. Давида), а Вас может и не захотеть услышать...