Адам создан безнравственным?

[adashev]

Вполне допускаю, что и пели. Христос и ученики тоже иногда пели. Но вы прекрасно понимаете, о чем я. А зачем говорят, читают не по-человечески)))), а речитативом?

Чтобы эмоционально обесцветить богослужение. Это в некоторой степени защищает свободу молящегося.

[e_klimovich]

1) Царство Божье это рай. а Адам и Ева были созданы в Эдеме, а не в раю.

Если человек имеет в себе Дух Святой, и пребывает в Нем, он имеет общение с Богом, то это и есть рай для души. В таком раю Адам пребывал, и имел его в себе.

2) Адам обычный человек как и мы, с такой же свободой воли как и у нас и с теми же недостатками.

Вот именно, Адам был таким человеком, как и мы, но в отличии от нас он был, как бы пустой сосуд, не содержащий в себе ни праведности, ни погрешности.
Грех сделал человека своим рабом, а раб не имеет свободной воли, он делает то, на что принуждает его господин, то есть дьявол. Христос пришел, чтобы разрушить дела дьявола, и вернуть человеку свободную волю.

[mara]

Чтобы эмоционально обесцветить богослужение. Это в некоторой степени защищает свободу молящегося.

Мы по-разному понимаем богослужение. Вы - как обкатанное церковное представление, я понимаю - богослужение - это служение жизнью.

[adashev]

Мы по-разному понимаем богослужение. Вы - как обкатанное церковное представление, я понимаю - богослужение - это служение жизнью.

Это уже демагогия.

[АндрейРасулов]

Если человек имеет в себе Дух Святой, и пребывает в Нем, он имеет общение с Богом, то это и есть рай для души. В таком раю Адам пребывал, и имел его в себе.


Вот именно, Адам был таким человеком, как и мы, но в отличии от нас он был, как бы пустой сосуд, не содержащий в себе ни праведности, ни погрешности.
Грех сделал человека своим рабом, а раб не имеет свободной воли, он делает то, на что принуждает его господин, то есть дьявол. Христос пришел, чтобы разрушить дела дьявола, и вернуть человеку свободную волю.

Есть рай земной (эдем)
А есть рай небесный

Это знает каждый христианин, но если вы не христианин, то зачем тогда вообще здесь что-либо пишите.

[mara]

Грех сделал человека своим рабом, а раб не имеет свободной воли, он делает то, на что принуждает его господин, то есть дьявол. Христос пришел, чтобы разрушить дела дьявола, и вернуть человеку свободную волю.

Как появился в Царстве Божьем грех? Только не нужно мне рассказывать, что Люцифер возгордился. Я понимаю, как грех был занесён в Эдем, но я не понимаю, как грех(гордыня) поразил Ангела да и не одного. Откуда он взялся?
Клим, зачем вы пишете криком(КАПСОМ)?

- - - Добавлено - - -

Это уже демагогия.

Да нет. Просто мы разное поколение. А в(на) ушах лучше, когда не лапша...

[adashev]

Да нет. Просто мы разное поколение. А в(на) ушах лучше, когда не лапша...

Нет, просто вы выпендриваетесь. Вначале заговорили о богослужебных собраниях, а теперь завели пластинку за опупенную духовную жизню. Чистой воды выпендреж.

[mara]

Нет, просто вы выпендриваетесь. Вначале заговорили о богослужебных собраниях, а теперь завели пластинку за опупенную духовную жизню. Чистой воды выпендреж.

Вот-вот... Превратили живое служение Богу в театрализованное богослужение, а я выпендриваюсь. т.к. не могу принять такое. Злитесь, значит, не правы. Вот, адашев, хоть убейте, не могу себе представить Христа и апостолов, действующих по актам: Пётр, твой выход...

[adashev]

Вот-вот... Превратили живое служение Богу в театрализованное богослужение, а я выпендриваюсь. т.к. не могу принять такое. Злитесь, значит, не правы. Вот, адашев, хоть убейте, не могу себе представить Христа и апостолов, действующих по актам: Пётр, твой выход...

Определенный порядок богослужения сложился уже в апостольские времена. Затем, естественно, все обросло элементами разной степени качества, но общий смысл и порядок сохранился до сих пор.

[Тимофей-64]

Вполне допускаю, что и пели. Христос и ученики тоже иногда пели. Но вы прекрасно понимаете, о чем я. А зачем говорят, читают не по-человечески)))), а речитативом?

Мара, посмотрите Еф. 5, 19 и его параллель Кол. 3, 16.
Пели ранние христиане, как и евреи на седере и Христос с учениками на Тайной вечери.
Это нормально и правильно.
Но хочу обратить Ваше внимание, что ЕДИНСТВЕННЫМ НАШИМ занятием в вечности будет именно ПЕНИЕ БОГУ.
Мы для этого созданы, мы на это заточены, просто все, как дети Адама.

Почему речетативы? - Это тоже пение. причем позволяющее скрыть АКТЕРСКИЕ НАМЕРЕНИЯ самого чтеца, его интонации.
Это тоже хорошо и правильно.
молитвы читают и с другими интонациями.

Другое дело, Мара, я готов Вас понять, что православное богослужение во многом скрыто от нас тем, что оно НЕМОЕ, в нем не озвучиваются молитвы утрени, вечерни и литургии, - все содержание Служебника.
И это лишает службу цельности и связности.
За это давно выступали добрые пастыри: дайте церковному народу молитвы ЕГО ЦЕРКВИ.
Где-то это и практикуется, но мало где.

Вы когда-нибудь слышали православную литургию ВСЮ ВСЛУХ, со всеми молитвами?
У вас ТОЧНО пропало бы ощущение театра. Гарантирую. Если бы только Вы все это расслышали и пропустили через сердце.

[Григорий Р]

не могу себе представить Христа и апостолов, действующих по актам: Пётр, твой выход...

А знаменитое - Иуда, действуй, твой выход...
Забыли?
У Агнца (Христа) все действуют по актам. И Сам Агнец.
Акт первый...акт последний. Всё по алфавиту от А до Я.
Вседержитель и Агнец говорит - Сейчас твой выход, а затем твой, а ты пока не смей без печати. И все Ангелы трубят по строгому расписанию. С выходом из-за портьер на люверсах.
И все старцы падают, ликом ниц, чинно и одновременно. Все 24. Ни больше, ни меньше, ни раньше, ни позже.

Без актов, тактов и прочей а-капеллы на Небесах была бы влажная кашица. Вся земная литургика, она ведь по образу подобию Литургии Небесной.

Это как образА писАть. Можно по канонам, а можно как настроение на душу ляжет. Вчера я в духе, а сегодня немножечко стерва на кураже.
И образА будут соответственные. А-ля Копейкин. И "служение" в подобии.

[Григорий Р]

Мы по-разному понимаем богослужение. Вы - как обкатанное церковное представление, я понимаю - богослужение - это служение жизнью.

Тут можно, очевидно, поспорить.
Во всяком случае, у отца Адашева времени на дайвинг и теннис, как у Анны-Марии-Терезы - нет. Вся жизнь Богу.
А чем отче занят вне "обкатанных представлений" Вы знать не можете.

[qwertyu]

Брехня. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)

ну сказал и чо???...не успели размножаться до грехопадения...может сильно не торопились...и это было тож неправильно??? чуток...сильно прекрасно было в Эдеме...

- - - Добавлено - - -

Могу ли я считать, что Адам был создан безнравственным?

нет не можете!!!...тогда вина, что первые наши прародители вкусили запр.плода-ложится на Всевышнем!!!

[Pinochet]

ну сказал и чо???.

Чо-чо, да ни чо!

[Каштанов]

А знаменитое - Иуда, действуй, твой выход...
Забыли?
У Агнца (Христа) все действуют по актам. И Сам Агнец.
Акт первый...акт последний. Всё по алфавиту от А до Я.
Вседержитель и Агнец говорит - Сейчас твой выход, а затем твой, а ты пока не смей без печати. И все Ангелы трубят по строгому расписанию. С выходом из-за портьер на люверсах.
И все старцы падают, ликом ниц, чинно и одновременно. Все 24. Ни больше, ни меньше, ни раньше, ни позже.

Без актов, тактов и прочей а-капеллы на Небесах была бы влажная кашица. Вся земная литургика, она ведь по образу подобию Литургии Небесной.

Это как образА писАть. Можно по канонам, а можно как настроение на душу ляжет. Вчера я в духе, а сегодня немножечко стерва на кураже.
И образА будут соответственные. А-ля Копейкин.

А как же Дух Святой ?Он в сторонке ?Сколько раз , готовя проповедь для служения и составляя регламент , Дух Святой, меняет проповедь и доносит пастве то , что Он хочет. И регламентирует служение так , как Ему надо.