Адам создан безнравственным?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tagil
    Православный

    • 01 May 2016
    • 13511

    #766
    Сообщение от Григорий Р
    Адам не хотел Еву. Он просто не знал о ней.
    Адам в Раю знал всё, о чём известно Вам сейчас.

    И Бог не обязан спрашивать тварь, чего она хочет. Тварь сама не знает. Бог знает и Он же решает.
    Если это так, то получается, что мы с Вами безгрешны и жертва Христа была напрасной.

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #767
      Сообщение от tagil
      Вот отсюда:
      " ... в поте лица твоего будешь есть хлеб..."

      Если перевести эти слова на современный русский язык, то они звучали бы, примерно, так:
      "... теперь труд (действие) будет являться необходимым условием твоего существования ..."

      Отсюда можно сделать вывод, что до этого момента (пока Человек пребывал в Раю) действие не являлось необходимостью для осуществления воли Человека.
      Странный вывод.
      Мы не можем знать,как осуществлялось в раю зачатие и рождение человека,нам это не открыто в Св.Писании,а фантазировать на эту тему нецелесообразно.

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 22818

        #768
        Сообщение от tagil
        Адам в Раю знал всё, о чём известно Вам сейчас.
        Адам в Раю не знал скорби.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от tagil

        Если это так, то получается, что мы с Вами безгрешны и жертва Христа была напрасной.
        Человек не может знать, что ему на самом деле нужно.
        Без Бога не может.
        Адам грустил, а почему грустил не понимал. Бог знал.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Alexinna
        Странный вывод.
        Мы не можем знать,как осуществлялось в раю зачатие и рождение человека,нам это не открыто в Св.Писании,а фантазировать на эту тему нецелесообразно.
        Верно. О зачатии и рождении в Раю ничего нет.

        Комментарий

        • tagil
          Православный

          • 01 May 2016
          • 13511

          #769
          Сообщение от Alexinna
          Странный вывод.
          Мы не можем знать,как осуществлялось в раю зачатие и рождение человека, ...
          Немножко можем.

          По крайней мере, мы точно знаем, что в Раю Изначальном не было ни зачатия, ни рождения.

          Ева появилась на свет примерно вот так:

          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	ева.jpg
Просмотров:	2
Размер:	67.7 Кб
ID:	10144371
          Последний раз редактировалось tagil; 29 April 2018, 09:36 AM.

          Комментарий

          • Enigma
            Православная христианка

            • 07 July 2017
            • 11855

            #770
            Сообщение от Григорий Р
            Человек не может знать, что ему на самом деле нужно.
            Без Бога не может.
            Адам грустил, а почему грустил не понимал. Бог знал.
            Адам загрустил потому что Евы ещё не было. А Ева наверное тоже загрустил, потому что детей не было?
            Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

            Клайв Стейплз Льюїс

            Комментарий

            • Григорий Р
              Ветеран

              • 29 December 2016
              • 22818

              #771
              Сообщение от Enigma
              А Ева наверное тоже загрустил, потому что детей не было?
              А откуда дети если Ева загрустил?
              Вот если бы Ева загрустила....

              Комментарий

              • Enigma
                Православная христианка

                • 07 July 2017
                • 11855

                #772
                Сообщение от Григорий Р
                А откуда дети если Ева загрустил?
                Вот если бы Ева загрустила....
                Очепятка.......
                Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                Клайв Стейплз Льюїс

                Комментарий

                • Инна Бор
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 18160

                  #773
                  Сообщение от tagil
                  Немножко можем.

                  По крайней мере, мы точно знаем, что в Раю Изначальном не было ни зачатия, ни рождения.

                  Ева появилась на свет примерно вот так:
                  Да Вы романтик,тагил...
                  это хорошо!

                  Комментарий

                  • олег колыванов
                    Ветеран

                    • 29 January 2017
                    • 3681

                    #774
                    Сообщение от Григорий Р
                    С вами двумя, одновременно, вести беседу невозможно. Одна говорит - зачем отжимать, надо всё раздать, но при этом укреплять империю, чтобы не прок...кать царствие как вышло у Николая,
                    другой - а чё так мало отжали, надо для святости больше отжать.)
                    Для святости надо заботиться о жизни и духовности людей своей страны а не лезть на другие страны заступаясь за беспредельщиков. А вот заступился и получил от Бога по самую маковку и церковь его которой он являлся главой так же получила по заслугам пеклась не о Боге а о себе и языческих поклонениях.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Григорий Р


                    22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                    (Книга Бытие 3:22)

                    Бог знал добро и зло до человека и это неоспоримо.
                    Тут так же сказано что если человек сьест плод от древа жизни и станет вечным как Боги, вас не наводит это на мнение что и сам Бог так же бессмертен плодами этого древа а до этого следовательно не был бессмертным? Может и познание добра и зла это нечто иное как и бессмертие?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Григорий Р
                    Вы говорили о размножении. Что с размножением в Раю?
                    А никакого размножения людей в раю и не было, дети не размножаются так же и Адам с Евой были как дети и не имели влечения секса и не размножались

                    Комментарий

                    • Григорий Р
                      Ветеран

                      • 29 December 2016
                      • 22818

                      #775
                      Сообщение от олег колыванов


                      Тут так же сказано что если человек сьест плод от древа жизни и станет вечным как Боги, вас не наводит это на мнение что и сам Бог так же бессмертен плодами этого древа а до этого следовательно не был бессмертным? Может и познание добра и зла это нечто иное как и бессмертие?
                      ,
                      Человек получил познания и лишился бессмертия, бо это было не по естеству. Познания человека несовершенны и суд кривёхонький. Насовершенство не должно быть вечным. Адаму поедстояло возделывать сады своей души и только тогда, возможно, хотя кто знает, ему предложили бы эти плоды познания.

                      Комментарий

                      • олег колыванов
                        Ветеран

                        • 29 January 2017
                        • 3681

                        #776
                        Сообщение от Григорий Р
                        Человек получил познания и лишился бессмертия, бо это было не по естеству. Познания человека несовершенны и суд кривёхонький. Насовершенство не должно быть вечным.
                        Полагаю что у человека и не было бессмертия просто запас организма при определенных условиях жизни высок вот и жил долго и хватило запаса прочности еще и после едема.

                        Ну а то что познание мало так это нормально оно через опыт приходит если конечно человек хочет учиться и ничего ради этого не пожалеет. Так же и с нами если пойдем до конца как Иисус в послушании только закону Бога а не царю и его наместникам или жене с детьми и родителям с друзьями то и сами будем как Он вот смысл научения и вся праведность как видишь все просто только надо захотеть сильно и как следствие получишь жизнь ибо совершенен.

                        5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, 12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. 14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: 15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, 16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, 17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. 19 Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. 25 Но вы говорите: `неправ путь Господа!' Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы? 26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. 27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою. 28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 22818

                          #777
                          Не было у Адама и Евы причин умирать в Раю. Кроме одной. Бог обещал им жизнь и ни о каких запасах и багажах речи не было. Жить и точка. В Раю смертей не бывает. Причина смерти одна и они ее съели. И умерли вне стен Рая.

                          А что касается абсолютных и справедливых познаний то человеку не хватит вечности, чтобы достичь хотя бы начала, без обожения. Без обожения огонь познания для человека это снова губительное и бесполезное бремя.

                          Комментарий

                          • олег колыванов
                            Ветеран

                            • 29 January 2017
                            • 3681

                            #778
                            Сообщение от Григорий Р
                            Не было у Адама и Евы причин умирать в Раю. Кроме одной. Бог обещал им жизнь и ни о каких запасах и багажах речи не было. Жить и точка. В Раю смертей не бывает. Причина смерти одна и они ее съели. И умерли вне стен Рая.
                            Однако даже в саду едема они не были бессмертны и причина смертности не в плодах а в нарушении запрета непослушание тоесть потому и были изгнаны и изменившиеся условия убили их постепенно. Ведь сад едема это же просто лаборатория с исскуственными условиями продляющими жизнь творения.

                            Сообщение от Григорий Р
                            А что касается абсолютных и справедливых познаний то человеку не хватит вечности, чтобы достичь хотя бы начала, без обожения. Без обожения огонь познания для человека это снова губительное и бесполезное бремя.
                            Прочтите Писание там более чем вам нужно для познания добра и зла и на это хватит года жизни если не спеша и внимательно читать и писать важное а далее все просто все соблюдай чему научился и выправляй ошибки и уже праведен без вымышленного обожения и стяжания Духа Святого. И если будешь делать все и соблюдать с любовью к человеку и Богу то будешь идти по пути более совершенному чем обычное соблюдение и на это много ума не надо как и времени.

                            Вот например православие учит остановленое зло или злодей это грех а Бог в Писании учит иначе естественно что вы никогда в православии не научитесь пути доброму и так же в другом потому и вечности вам не хватит чтобы научиться добру, а вот правоверность вас быстро научит добру только захотите жить по добру потому и совершенство у нас дело быстрое лишь бы силы хватило удержать спасение и мудрость полученную.

                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 22818

                              #779
                              Сообщение от олег колыванов
                              праведен без вымышленного обожения и стяжания Духа Святого.
                              Праведники не обожившиеся или не родившиеся от Духа ЦН не наследуют.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от олег колыванов

                              Вот например православие учит остановленое зло или злодей это грех а Бог в Писании учит иначе естественно что вы никогда в православии не научитесь пути доброму и так же в другом потому и вечности вам не хватит чтобы научиться добру, а вот правоверность вас быстро научит добру только захотите жить по добру потому и совершенство у нас дело быстрое лишь бы силы хватило удержать спасение и мудрость полученную.
                              Вот Вы и есть живой пример человеческого мудрствования, несправедливого суда, неполноценного рассудка и живая песня, в ризах кожаных, о бесполезности и зловредности познания без Святого Духа.
                              Вы не вынесли из буквы Писания почти ничего.

                              Комментарий

                              • олег колыванов
                                Ветеран

                                • 29 January 2017
                                • 3681

                                #780
                                Сообщение от Григорий Р
                                Праведники не обожившиеся или не родившиеся от Духа ЦН не наследуют.
                                Ну насмешили! По вашей же глупости обожиться не удастся никому и никогда и вечности на это не хватит а это автоматически означает что никто из ваших ЦН не наследовал до сих пор и никогда не наследует и тогда зачем нам такая глупая ваша вера?


                                Сообщение от Григорий Р
                                Вот Вы и есть живой пример человеческого мудрствования, несправедливого суда, неполноценного рассудка и живая песня, в ризах кожаных, о бесполезности и зловредности познания без Святого Духа.
                                Вы не вынесли из буквы Писания почти ничего.
                                Как раз наоборот в простоте и праведности поклоняясь только Богу и никакой твари как вы я получил познание прямо от Бога Который открывает Один верное понимание Писаний как и было с апостолами вот тоже самое и с нашими правоверными.

                                А правильно славящими могут называть себя и вот эти только это не будет означать правильной веры и правоверия

                                28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! (богородица)

                                Комментарий

                                Обработка...