Адам создан безнравственным?

[свящ. Евгений Л]

Иоанн Креститель. И что? Он и Илией назван Христом.

И Иоанном. То есть именование человека Ангелом не противоречит ничему, как и наименование его Иоанном.

Пример: тропарь пророку Божию Илье

Во плоти Ангел, /
пророков основание, /
вторый Предтеча пришествия Христова, Илия славный, /
свыше пославый Елисееви благодать /
недуги отгоняти/
и прокаженныя очищати, /
темже и почитающим его точит исцеления.

[свящ. Евгений Л]

и где эта идентичность? Цитату давайте прямую святых отцов, а не какой то неизвестно чей комментарий неизвестно кого.

Толкование на книгу пророка Малахии, Глава 3 - читать, скачать - святитель Кирилл Александрийский

Ангелом же назван божественный Креститель, полагаем, не по природе, ибо рожден от жены и был подобным нам человеком, но потому, что ему вручено было служение проповедовать и возвещать нам это. Итак, название ангелов служит обозначением деятельности, а не сущности.

[mara]

Ангелом же назван божественный Креститель, полагаем, не по природе, ибо рожден от жены и был подобным нам человеком, но потому, что ему вручено было служение проповедовать и возвещать нам это. Итак, название ангелов служит обозначением деятельности, а не сущности.

Истинно так. Вот и не подменяйте понятий, а следуйте учению.

[свящ. Евгений Л]

Какому учению? Если отдельные люди в Писании называются Ангелами? И Адам - тоже Ангел. Поставленный от Бога властвовать над земным миром. Иметь о нем попечение. Имеющий, кроме духовной природы, еще и материальную в своем составе.

[Drunker]

Только что созданный, не знающий зла?! Откуда взялось такое легкомыслие, эгоизм и безответственность. А ведь это форма проявления безнравственности. Могу ли я считать, что Адам был создан безнравственным?

Неопытность и свобода. Хитрый сумел этим воспользоваться.

Все последующие поколения людей так или иначе могли знать историю падения человека и из этой истории сформировать представления о нравственности. Адам же был первопроходцем.

Получается, что Адам был несовершенным? Считается, что совершенным (насколько это возможно для человека), но утратил это совершенство.

[mara]

Неопытность и свобода. Хитрый сумел этим воспользоваться.

Все последующие поколения людей так или иначе могли знать историю падения человека и из этой истории сформировать представления о нравственности. Адам же был первопроходцем.

Получается, что Адам был несовершенным? Считается, что совершенным (насколько это возможно для человека), но утратил это совершенство.

Видимо, не всегда хорошо сказывается доверие к традициям. Тема и предлагает порассуждать о цементе традиционного толкования. Когда начинаешь отходить от клишированного представления, начинаешь непременно задаваться вопросами: откуда в раю, насаждённом Господом, берутся люди с недомыслием, "хитрые" говорящие подлые змеи(а может, телепаты). Ведь многие здесь традиционно убеждены, что адам и ева сотворены без репродуктивных органов. Может у них и языка не было?! Вот Стражник уверен, что адам и ева не согрешили в раю и никакого "грехопадения" не было)))). А когда серьёзно этот вопрос изучаешь в писаниях "отцов" - волосы лесом)))).

[Ружана]

Первые люди не устояли потому, что не имели ещё той любви к Богу, которая побеждает .

Не устояли, потому что они были просто человеки.
А вот у Богочеловекочеловеков (в ком - Христос) - будет непадательное состояние.

- - - Добавлено - - -

Адам был несовершенным?
Считается, что совершенным (насколько это возможно для человека), но утратил это совершенство.

Не совершенным.
Совершенный, насколько это возможно для человека, - это обоженный человек, Богочеловекочеловек: с Христом, в нём живущим, с умом Христовым, с чувствованиями Христовыми.

[Jewe]

Толкование на книгу пророка Малахии, Глава 3 - читать, скачать - святитель Кирилл Александрийский

Ну так это же условное название. Кирилл Александрийский открытым текстом пишет что назван Ангелом человек чисто символически. И зачем вы воду льете попусту? Создаете совершенно не нужный прецедент. Потому что все вас поняли так что вы говорите именно о сущности человека, а не о его деятельности.

[Виталич]

Неопытность и свобода.

будучи в Боге были неопытными?
да полно-те Вам.

Хитрый сумел этим воспользоваться.

Льстивый Еву зацепил клеветой , а Адам - съел , послушав Еву.
Значит?: бездумно.

Получается, что Адам был несовершенным?

Писание утверждает прямо противоположное.

Считается, что совершенным (насколько это возможно для человека), но утратил это совершенство.

факт.

и это результат именно грехопадения.

[Певчий]

Ну так это же условное название. Кирилл Александрийский открытым текстом пишет что назван Ангелом человек чисто символически. И зачем вы воду льете попусту? Создаете совершенно не нужный прецедент. Потому что все вас поняли так что вы говорите именно о сущности человека, а не о его деятельности.

Ангел -это прежде всего вид служения. Термин "ангел" не указывает на природу существа, а указывает на его служение. Потому и сказано: "Ты делаешь ангелом пламенеющий огонь" (цитату не привожу, так как пишу по памяти на смартфоне). Ангелом в Писании называются как духовные существа горнего мира, так и люди.

[Jewe]

Ангел -это прежде всего вид служения. Термин "ангел" не указывает на природу существа, а указывает на его служение. Потому и сказано: "Ты делаешь ангелом пламенеющий огонь" (цитату не привожу, так как пишу по памяти на смартфоне). Ангелом в Писании называются как духовные существа горнего мира, так и люди.

Но все таки не только это значение имеется в виду под этим термином, но еще и под ангелами разумеют духовное, бесплотное существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями.

[Певчий]

Но все таки не только это значение имеется в виду под этим термином, но еще и под ангелами разумеют духовное, бесплотное существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями.

Так я же написал, что ангелами могут именоваться как духовные существа горнего мира, так и люди. Тут надо каждый контекст смотреть внимательно, чтобы увидеть, о ком именно речь. По большому счету, всякий христианин, поступающий по правде Божьей и исполненный Духа Святого - это Ангел Божий в этом мире.

[Jewe]

Так я же написал, что ангелами могут именоваться как духовные существа горнего мира, так и люди. Тут надо каждый контекст смотреть внимательно, чтобы увидеть, о ком именно речь. По большому счету, всякий христианин, поступающий по правде Божьей и исполненный Духа Святого - это Ангел Божий в этом мире.

А к чему вы это пишите? Я по моему ясно сказал что я не имею в виду служение. А имею в виду именно сущность существа.

[Певчий]

А к чему вы это пишите? Я по моему ясно сказал что я не имею в виду служение. А имею в виду именно сущность существа.

Я прочитал выше Вашу полемику со свящ. Евгений Л. В контексте этой полемики и дополнил мысль.

[Виталич]

Видимо, не всегда хорошо сказывается доверие к традициям. Тема и предлагает порассуждать о цементе традиционного толкования. Когда начинаешь отходить от клишированного представления, начинаешь непременно задаваться вопросами: откуда в раю, насаждённом Господом, берутся люди с недомыслием,

давайте будем библейски конкретны - Ева.

"хитрые" говорящие подлые змеи

Денница прикинулся гадом.

И?

(а может, телепаты).

нет там этих .

Ведь многие здесь традиционно убеждены, что адам и ева сотворены без репродуктивных органов.

это вторично.

Может у них и языка не было?!

был.

Адам был -совершенным, ладно -соглашусь : про Еву есть вопросы - помощница все же ......................только помощница.

- - - Добавлено - - -

но тогда с Адама - двойной спрос!