Адам создан безнравственным?

[Станислав]

Адам! Только что созданный, не знающий зла?! Откуда взялось такое легкомыслие, эгоизм и безответственность. А ведь это форма проявления безнравственности. Могу ли я считать, что Адам был создан безнравственным?

Вот смотрите. Сует трёхлетний ребёнок пальчики в розетку. Его кааак шандарахнет!!! А ведь папа с мамой запрещали. Говорили - нельзя. Не играй с розеткой. А ребёнок решил таки поиграть.
БЕЗНРАВСТВЕНЕН ли ребёнок? Нет. Неопытен? Да. Глуп от молодости? Да. Пытлив через чур от неопытности. Да. Но только нравственность тут не при чём.

[habar]

В Раю - может.

Нет, habar, рассказ о райском периоде Адама - это не иносказание, а чистая правда.
Просто, ввиду того, что обстоятельства и характеры в расссказе расходятся с Вашим повседневным опытом, Вам в это трудно поверить.

Даже адекватный старшеклассник понимает, что получать знание через употребление яблока с дерева - это иносказание. А в сказках вообще можно и с камнем разговаривать, а не только со змеем.

[tagil]

Даже адекватный старшеклассник понимает, что получать знание через употребление яблока с дерева - это иносказание.
А в сказках вообще можно и с камнем разговаривать, а не только со змеем.

В Библии ничего не сказано ни про получение знаний, ни про употребление яблока.

А вот про то, что употребляя запретный плод можно спознаться со злом - это любой адекватный младшекласник понимает.
Понимал это и Человек в Раю.

А разговаривать Человек может и с камнем, и со змеем, и сам с собой. Причём, не только в сказке или в Раю, но даже и здесь, на земле.

[vrn]

Вот смотрите. Сует трёхлетний ребёнок пальчики в розетку. Его кааак шандарахнет!!! А ведь папа с мамой запрещали. Говорили - нельзя. Не играй с розеткой. А ребёнок решил таки поиграть.
БЕЗНРАВСТВЕНЕН ли ребёнок? Нет. Неопытен? Да. Глуп от молодости? Да. Пытлив через чур от неопытности. Да. Но только нравственность тут не при чём.

Виноваты родители допустившие открытые розетки в детской комнате.

[Виталич]

,

Адам создан совершенным...

Странно. Цитируете, постите "святых отцов"(кавычки хоть ставьте, а то Василия великого выдаете за себя)))), а нифига в них не разумеете. Ни один "отец" не сказал той абракадабры, которую вы здесь несёте.
Безусловно, Адам не создан безнравственным, как пытаются доказывать атеисты на своих форумах. Но! Но Бог и не создавал Бога. п.ч. совершенен ТОЛЬКО ТВОРЕЦ! Человек не создан со свободой выбора, а со свободой воли, очевидно, и Ангелы тоже имеют свободу воли, иначе не сбросила бы "треть" достоинства и не превратилась бы в демонов))). Человек создан всего лишь по образу и подобию....

и тут Вы открываете Писание и , наконец, внимательно читаете то, что можно было прочесть ещё 03.09.2006
Быт
1.31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Пс 110, 3. Сир 39, 21.

- - - Добавлено - - -

а если Вам этого покажется не достаточно , что бы удостоверится в совершенстве человека , то , плз -переверните страничку и прочтите - ещё
:
Быт
2.1 Таксовершены небо и земля и все воинство их. Ис 45, 12.
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4.

[mara]

и тут Вы открываете Писание и , наконец, внимательно читаете то, что можно было прочесть ещё 03.09.2006
Быт
1.31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Пс 110, 3. Сир 39, 21.

- - - Добавлено - - -

а если Вам этого покажется не достаточно , что бы удостоверится в совершенстве человека , то , плз -переверните страничку и прочтите - ещё
:
Быт
2.1 Таксовершены небо и земля и все воинство их. Ис 45, 12.
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4.

"Хорошо весьма" не значит совершенный, самый лучший.

вы, странный всё-таки, Виталич, или читаете с заду-наперёд или, как все православаные перетолковываете слова Писания, как вам черт на душу положит. И вот только один пример:
Сравнительный перевод. Совершил - синонимы: сделал, закончил, сделал, сотворил, учинил............. но ни разу "совершенный". Да и "отцы" очень редко называют Адама "совершенным". Читайте своих "святых отцов". Совершенный только Бог. Святой Дух. Он без изъяна. Всё, что материальное, имеет изъян. Оно во времени.
SYN

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

NRT

К седьмому дню Бог закончил труд, который Он совершал, и на седьмой день Он отдыхал от всех Своих дел.

BTI

К седьмому дню окончил Бог тот труд, который совершал в дни сотворенья; и в день седьмой уже не делал Он всего того, что совершал в прошедшие шесть дней.

ERV

Бог завершил Свои дела и на седьмой день отдыхал от Своих трудов.

RBO




- - - Добавлено - - -

А вот про то, что употребляя запретный плод можно спознаться со злом - это любой адекватный младшекласник понимает.
Понимал это и Человек в Раю.

По-вашему, Адам-Ева были неадекватны?

[Виталич]

)
совершен - в русской традиции это со-вершен : приближенный к вершине .

каждый в своей мере и каждый к своей вершине : кит - к своей , олень -к своей, человек - к своей , отсюда человек совершен именно в своей человеческой природе и рамках этой природы более лучшим , чем создал его Творец, никто и никогда , его создать не мог бы - априори -, ибо ... совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4.

- - - Добавлено - - -

и человек настолько совершен Творцом , что Божия Матерь Мария имела возможность 9 месяцев носить в себе Бога, Кто есть Огонь - и нисколько этим себе не повредить .

- - - Добавлено - - -

отсюда :

Адам создан безнравственным?

нет.

Адам был создан совершенным человеком.

......а вот грехопадение случилось по причине наличия рядом с этим совершенным - Евы .

- - - Добавлено - - -

и об этом нам тоже , совершенно однозначно , повествует также - Писание.

[tagil]

"Хорошо весьма" не значит совершенный, самый лучший.

По-Вашему выходит, что творения Бога несовершенны потому, что Бог творил их не самым лучшим образом, как бракодел какой-то.

По-вашему, Адам-Ева были неадекватны?

По-моему, Человек (Адам и Ева) был абсолютно совершенен и адекватен, когда добровольно и сознательно решил познать Добро и Зло, став смертным существом смертного (материального) мира.

[Певчий]

Виноваты родители допустившие открытые розетки в детской комнате.

Когда-то писал на эту тему. Именно, ни один рассудительный родитель никогда не оставит ребенка наедине с опасностью, которая может стать для него роковой. А тут Совершенный Бог (Венец Премудрости и Полнота Ведения) оставляет Адама и Еву наедине с искушением, результатом которого могло быть грехопадение, со всеми вытекающими последствиями! Именно из этого и вытекает уверенность (во всяком случае у меня), что ничего катастрофического в последствиях грехопадения не было. Все было под контролем у Бога. И степень падения (последствия от грехопадения) были нормированы. Видел как некоторые родители учат детей своих. Предупреждая их об опасности, что острые предметы нельзя брать в руки, это опасно, они брали иголку и слегка кололи детям пальчик. Дети испытывали боль, испугано одергивали руку от иголки и больше не хотели испытать такую боль. Вот так их пытались защитить от большей опасности, причинив им нормированную боль, дабы впредь они остерегались острых предметов. Также когда учат ходить детей, то их сперва водят за руку, а потом начинают на время отпускать. Но руки держат наготове, чтобы вовремя подхватить, если те начнут падать и могут сильно удариться. Уверен, что и Бог так поступил с людьми в Едемском Саду. Руки Божьи все контролировали. Падение Адама и Евы было полностью у Него под контролем. Ничего необратимого не произошло. Спасение мира уже были предопределено во Христе. Физическая смерть людей не лишала их жизни в целом. У Бога ВСЕ живы всегда.

[свящ. Евгений Л]

про то, что употребляя запретный плод можно спознаться со злом - это любой адекватный младшекласник понимает.
Понимал это и Человек в Раю.

По-вашему, Адам-Ева были неадекватны?

Они сделали выбор в сторону неадекватности. Змей поделился с ними своим безумием.
Если страх Господень - начало премудрости, то отказ от страха Божия - основа отказа от разума, после чего о падшем херувиме в Писании начинаются сравнения его с животным миром. Что он был самым хитрых из зверей, которых создал Господь.
Примерно как если бы о ком из людей написали: Такой-то был самым умным в стаде обезьян.
О людях, потерявших страх Божий тоже самое сказано в Писании

Приложихся скотом несмысленным и уподобися им

[Jewe]

Если страх Господень - начало премудрости, то отказ от страха Божия - основа отказа от разума, после чего о падшем херувиме в Писании начинаются сравнения его с животным миром. Что он был самым хитрых из зверей, которых создал Господь.
Примерно как если бы о ком из людей написали: Такой-то был самым умным в стаде обезьян.
О людях, потерявших страх Божий тоже самое сказано в Писании

Падшему херувиму определено в наказание ползать на чреве и есть прах?

[Виталич]

Сообщение от Иван Безымянный
Вот смотрите. Сует трёхлетний ребёнок пальчики в розетку. Его кааак шандарахнет!!! А ведь папа с мамой запрещали. Говорили - нельзя. Не играй с розеткой. А ребёнок решил таки поиграть. ....

оксюморон , ибо ребёнок не способен решать, а Адам , будучи совершенным и предупреждённым ( а значит - вооружённым) - совершил первый в истории человечества грех : послушал Еву и не стал ни слушать , ни слышать, ни слушаться Бога - даже после напоминания Божия.

- - - Добавлено - - -

результат этого промаха - логичен : уйдя от Бога во зло и не пожелав вернуться из этого своего зла к Богу даже после напоминания Божия , Адам увёл из Эдема на землю и всех своих потомков .

[свящ. Евгений Л]

Падшему херувиму определено в наказание ползать на чреве и есть прах?

А еще проклятие за соблазнение ангела этого мира - человека.

[Jewe]

А еще проклятие за соблазнение ангела этого мира - человека.

Откуда вы взяли что человек - это ангел? Что то вы не туда батюшка рулите.

[tagil]

Откуда вы взяли что человек - это ангел? Что то вы не туда батюшка рулите.

Смотря какой человек.

Человек созданный Самим Богом - более совершенен чем ангел.