Адам создан безнравственным?

[Jewe]

Змей в духовном мире реален, как нематериальное олицетворение греховных помыслов Человекa.

Ну в раю был такой зверек на самом деле? С Евой разговаривал в реальности или это иносказательно?

[tagil]

Ну в раю был такой зверек на самом деле? С Евой разговаривал в реальности или это иносказательно?

Змий не зверёк и даже не зверь - Библия дважды указывает на это.

Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявшийв условиях Рая видимую форму.

[Jewe]

Змий не зверёк и даже не зверь - Библия дважды указывает на это.

Где указывает что Змей - это не животное?
Наоборот дважды указывает на то что Змей это животное.

Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявшийв условиях Рая видимую форму.

Не понял. Так Змей все таки был в реальном образе?

[tagil]

Где указывает что Змей - это не животное?

Там, где Змей противопоставляется всем зверям полевым.

Не понял. Так Змей все таки был в реальном образе?

Змей в Раю был так же реален для Человека, как Змей на этой картинке реален для Вас.

[Jewe]

Там, где Змей противопоставляется всем зверям полевым.

Так вот именно это и указывает что Змей был животным. Иначе бы он не упоминался в связи со зверями полевыми. Но сказано Змею что он проклят именно между зверями полевыми.

сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;

Змей в Раю был так же реален для Человека, как Змей на этой картинке реален для Вас.

В образе кого он предстал перед Евой?

[tagil]

Так вот именно это и указывает что Змей был животным. Иначе бы он не упоминался в связи со зверями полевыми. Но сказано Змею что он проклят именно между зверями полевыми.

сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;

Вот именно: перед, а не среди.
Т. е. Змей проклят, а звери - нет.

В образе кого он предстал перед Евой?

Да какая разница, чем Вас образ на картинке не устраивает?

Ева тогда сама была олицетворением одной из граней (ребро) души Человека.

[Jewe]

Вот именно: перед, а не среди.
Т. е. Змей проклят, а звери - нет.

Не понял. Причем тут перед а не среди? Змей выделяется ИЗ среды животных своей хитростью. И само название Змей говорит о его причастности к животным. К змеям.

Другие не прокляты потому что Змей Еву соблазнил а не другие.

Да какая разница, чем Вас образ на картинке не устраивает?

Ева тогда сама была олицетворением одной из граней (ребро) души Человека.

Разницы нет, если считать что все действующие персонажи эдемской истории материальны. А я так вас и не могу понять то ли вы говорите что персонажи материальны то ли нематериальны. Непонятно. Они были во плоти? Или вы считаете что они были духами бесплотными?

[mara]

Да шо ж такое...


Образ Божий в человеке составляет сущность его души, неотъемлемое и неизгладимое свойство природы его души, он отображается в её многоразличных силах и свойствах: в бессмертии человеческого духа, в разуме, способном познать истину и стремиться к Богу, к благу, в свободе воли, самовластии, в господстве над землёй и над всем, что на ней, в творческих силах, а также в тройственности главных душевных сил: ума, сердца и воли, служившей как бы некоторым отображением божественного триединства. Образ Божий мы получаем от Бога вместе с бытием.

Подобие Божие в человеке это способность человека направлять силы своей души к уподоблению Богу, это дарованная человеку Богом возможность стать богоподобным путём его свободных личных усилий, оно заключается в духовном совершенстве человека, добродетелях и святости, в стяжании даров Святого Духа. Подобие мы должны приобретать сами, реализуя дарованную Богом способность воли.

,

Адам создан совершенным...

Странно. Цитируете, постите "святых отцов"(кавычки хоть ставьте, а то Василия великого выдаете за себя)))), а нифига в них не разумеете. Ни один "отец" не сказал той абракадабры, которую вы здесь несёте.
Безусловно, Адам не создан безнравственным, как пытаются доказывать атеисты на своих форумах. Но! Но Бог и не создавал Бога. п.ч. совершенен ТОЛЬКО ТВОРЕЦ! Человек не создан со свободой выбора, а со свободой воли, очевидно, и Ангелы тоже имеют свободу воли, иначе не сбросила бы "треть" достоинства и не превратилась бы в демонов))). Человек создан всего лишь по образу и подобию. Но подобие нужно достигать немалым трудом. Об этом и говорят отцы.

«Бог из видимой и невидимой природы творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: «по образу» указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: «по подобию» означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека"(И.Дамаскин).

[tagil]

Не понял. Причем тут перед а не среди? Змей выделяется ИЗ среды животных своей хитростью.

Этого в Библии нет.
Вы, я вижу, сторонник вольной интерпретации Библии.

И само название Змей говорит о его причастности к животным. К змеям.

Ага.
"Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет."

Другие не прокляты потому что Змей Еву соблазнил а не другие.

Другие - это кто?
Или Вы из тех, кто считает, что в Раю, кроме Человека и Бога, есть ещё и животные?

Разницы нет, если считать что все действующие персонажи эдемской истории материальны. А я так вас и не могу понять то ли вы говорите что персонажи материальны то ли нематериальны.

Смотря где и для кого.
В Раю нематериальны, но для материального наблюдателя (нас с Вами) - материальны.

[Jewe]

Этого в Библии нет.
Вы, я вижу, сторонник вольной интерпретации Библии.

С чего вы взяли? я озвучиваю как раз классику жанра. Это вы чего то привносите своё.

- - - Добавлено - - -

Смотря где и для кого.
В Раю нематериальны, но для материального наблюдателя (нас с Вами) - материальны.

Снова как то туманно. Смотря для кого. Для хоть кого. Они в телах были в Эдеме или нет?

[tagil]

... Снова как то туманно. Смотря для кого. Для хоть кого. Они в телах были в Эдеме или нет?

Они были в нематериальных телах, которые мы, простые люди, в силу ограниченности нашего духовного опыта, представляем примерно вот так.



Другие люди, с более продвинутым духовным опытом, представляют эту сцену по другому.

[Jewe]

В нематериальных телах в материальном Рае? Или рай тоже не материален был?

[tagil]

В нематериальных телах в материальном Рае? Или рай тоже не материален был?

Рай - это состояние души.

[mara]

Рай - это состояние души.

аха, когда легко можно сообразить на троих, видимо....
Только вот неувязочка, тагил, в Писании НАПИСАНО: Бог поместил Адама в рай. А не рай поместил в душе Адама.

[mara]

Читая ваши посты, тагил, чот я задумалась, а нет ли такой новой секты - православные иеговисты? У вас примерно одни понятия.

А православные отцы учат, что " рай, вечная жизнь и Царство Небесное это одна и та же реальность. Мы не будем сейчас углубляться в анализ соотношения понятия «рай» с понятиями «Царство Божие» и «Царство Небесное». Очевидно главное: рай это вечная жизнь в общении и единстве с Троичным Богом".