совет церквей вступился за УПЦ МП

[Клантао]

скажите-почему власть украины не объявит экстремистской организацией упц мп и не запретит её?
оснований для этого-более чем!
сделали ведь аналогичное в россии-со свидетелями иеговы

Как минимум потому, что Украина - не нацистская россия, а демократическое государство с нормальным правовым полем, где такое невозможно.
Именно за то, чтобы это было невозможно и впредь, и идёт война.

[Инна Бор]

А Вы в СБУ работаете?

Вы случаем не перепутали с ФСБ?
Если захотели всем показать своё остроумие,но как обычно- оплошались.

- - - Добавлено - - -

Как минимум потому, что Украина - не нацистская россия, а демократическое государство с нормальным правовым полем, где такое невозможно.
Именно за то, чтобы это было невозможно и впредь, и идёт война.

пьяный протрезвеет-дурак никогда.

[Йицхак]

Вы случаем не перепутали с ФСБ?

А ФСБ какое собачье дело до тех, кого в Украине считают экстремистами по законам Украины?
Вы настолько невежественны, что, как оказалось, даже понятия не имеете, что экстремистами в Украине СБУ занимается (а не иностранные ФСБы и ЦРУ), но при этом лезете рассказывать, кто в Украине экстремист, а кто ни разу.

Если захотели всем показать своё остроумие,но как обычно- оплошались.

)))))))))))))))

[олег колыванов]

По Святому и Неизреченному Промыслу Бога именно в этот день, 29 мая 1453 года, пал Константинополь, Второй Рим...

Ну какой это рим? Это отдельный город, вот он и пал и назывался царьградом или константинополем, а Рим как стоял так и стоит до сих пор, поэтому откуда и взяться то риму третьему?

А промысел был прост они мусульман призвали для уничтожения врагов политических своих и те помогли им как римляне иудеям в споре сыновей Александра Янны и остались вот так же и мусульмане сделали и после когда Константинополь уже территориально был в составе их империи его захватили, а почему? Потому что пала вера и не стала ее как и в Иерусалиме после распятия Иисуса вот и стерли их с лица земли как и константинов град.

- - - Добавлено - - -

Я пишу на смартфоне, который часто сам редактирует слова, в том числе и фамилии. Потому извините за опечатки.

Ничего страшного бывает и я ошибаюсь главное что нет причины думать что нарочно, так что извинений не требуется.

- - - Добавлено - - -

Можно подумать,что вы с Утис внимательные слушатели проповедей патриарха Кирилла!)
Так и скажите:желчь надо слить и лучшего способа как пройтись недобрым словом лишний раз по Патриарху- ваш мозг пока не придумал.

Нет совсем не слушаю, если конечно жена не покажет что то было неординарное, она иногда слушает, тогда и я слушаю и рассуждаем, а так мне больше нравится у вас Осипов А И его иногда слушаю, прилично говорит хотя и не во всем.

[олег колыванов]

Пришел домой, теперь могу ответить и по цитатам.

Обычная опечатка. Извините, просто на смартфоне маленький экран, всего написанного текста не видно. Вот и получается порой так...

Все ясно претензий нет.

Ну, при желании можно в Писании увидеть все, что угодно. Сатана и Христа искушал Писанием...

И Он ему писанием же и отвечал не так ли? Вот ия вам показываю писание а не выдумываю.

Все намного прозаичней. Термин "жена" имеет несколько смысловых значений. Это и замужняя женщина, жена мужа, и просто женщина.

Тут смысловые значения не помошник а вот контекст да. Так что если пожелать сильно как РПЦ то можно как и они упирать о Марии на одни строки не замечая других а можно рассматривать все в контексте и будет правильнее понятно. Вот поэтому и показал вам что контекст выше чем значения слов и мысли всяких людей.

Не всегда так бывает. Иные бывают прекрасные хозяева по дому и в вопросах земных весьма эффективны. Но в духовном при этом никакие.

Так все же должно проверяться то в купе а не просто по одному или другому критерию.

1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

Апостол же исходит из реального положенния конкретной общины, зная уровень ее членов. Указывая на те качества, на которые стоит обратить внимание при выборе в своей общине пастыря, он более противопоставляет те качества антиподам. Но это не условие, согласно которого только женатые и хорошие семьянины могут быть пастырями. Это скорее рекомендации из двух несовершенств отдать предпочтение лучшему.

А может апостол исходит не из предпочтения к общине а ко всей церкви?

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
(1Коринф.7:26-29)

Мудрость всегда гармонична и в слове, и в деле.

Так и есть каждому свое но в священники безбрачные не годятся а вот в миряне в самый раз.

8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9 хранящие таинство веры в чистой совести. 10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения. 11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. 12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. 13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.

Ничто не может брать человек сам на себя, если то не дано ему будет свыше. Если Бог не призвал, то нечего подвязаться что женатому, что неженатому.

Вот и я о том же если будет как Тимофею пророчество то исключения ради пожалуйста но если нет то зачем выдумывать глупости?

Петр женился еще до апостольского призвания. Потом же, как бывает то у духовных, они обычно имеют жен, как не имеют (1Коринф.7:26-29). Т.е., они оставили все земное Христа ради.

Неужели же он развелся или бросил ее? А если нет то зачем говорить о неженатости священства?

Да, коль женился, должен расхлябываться потом до конца. Именно потому со временем в земной Церкви и стали приходить к выводу, что более полезны на руководящих должностях безбрачные.

Ну тоесть люди лишенные ума и веры постановили вопреки Писанию а теперь эту сказку говорят как истину просто смешно.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

А чтобы про неженатое священство кто бы то либо говорил я такого не нахожу а значит анафема выдумщикам не так ли?

Дух Святой никогда не станет хулить институт брака, это так. Но при этом Он все равно ставит положение безбрачных выше за положение брачующихся. И то не по принуждению бывает, а от зрелости. Чем более человек развязан от земного, тем более таковой может преуспеть в духовном.

Неужели не помните как монаха Бог посылал учиться смирению и добродетели к женатым женщинам?
Это по преданию.
А по писанию вообще все не так и только женатый и имеющий детей считался неопозоренным в народе Божием с чего бы это вдруг сейчас стало иначе?

Говоря об организации я указываю на ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ аспекты того или иного течения. В вашей организации приняли за правило, что пастырями могут быть лишь женатые. Это ваше право. Но другие не обязаны подчиняться вашим правилам.

Так это не наши правила а апостолов. А вот чьи правила что наоборот? Чисто человеческие а следовательно неверные.

[igor_ua]

скажите-почему власть украины не объявит экстремистской организацией упц мп и не запретит её?
оснований для этого-более чем!
сделали ведь аналогичное в россии-со свидетелями иеговы

Понятно, что РПЦ МП были главными пропагандистами неоимперской российской идеологии "русский мир". Понятно, что многие там подстрекали/поощряли войну против Украины. Но я против запрета. Это глупо и бессмысленно. Главная цель, в моем понимании, получение признанной автокефалии для УПЦ. Главная проблема в том что это было бы легче, если бы это решили украинские иерархи РПЦ, но там в основном московские ставленники.

В отличии от ситуации с вкояндексом, здесь запрет несет больше минусов.

- - - Добавлено - - -

есть Украинская автокефальная православная церковь .

Проблема не в названии, а в признании (в первую очередь) Константинопольским патриархом. А непризнанных автокефалий много, та же Черногорская.

[Йицхак]

Это глупо и бессмысленно.

Напрасно Вы так думаете.

Главная цель, в моем понимании, получение признанной автокефалии для УПЦ.

Эта цель была бы достигнута в считанные месяцы, если бы власть Украины не "сопли жевала", а прекратила деятельность экстремистской организации с полной конфискацией её имущества и запретом деятельности функционеров и незаконных сборищ бывших членов (как поступили с "экстремистской организацией" в РФ).

Политика - очень суровая вещь: промедление в ней - смерти подобно. В данном конкретном случае - смерти Украины.
Если, конечно, власть Украины и дальше будет себя вести так, как она сейчас себя ведет по отношению к экстремистам.

[baptist2016]

Игорь и Саша , среди власть имущих много есть с РПЦ, и притом электорат - значительная часть прихожане с РПЦ. Так шо....

[Drunker]

Или вы, Drunker, отрицаете факт существования украинского народа, и, соответственно, отрицаете право украинского православия на автокефалию? Даже албанские православные имеют свою автокефальную церковь. Недавно, кстати, получили. Понятно, что политическо-кагебистское московское "православие" будет использовать все свое влияние, чтобы не допустить признанной мировым православием автокефалии УПЦ. Это исключительно политический, советско-имперский вектор московского государственного православия.

Не в моей власти давать украинскому православию автокефалию. Но пока не дали, самочинно её брать - это не по-православному. Речь именно об этом. Если же кто-то поступает иначе, а во всём прочем он поступает как и положено православным, то это и есть искажение православия.

Роман, по которому снят фильм, написан по заказу патриарха Алексия...

Автор говорит о том, что священники пытались обмануть фашистов, они только делали вид, что служат им, а на самом деле были патриотами. Но и это ложь. Служившие при фашистах почти все священники верили в их победу и желали ее, поскольку мечтали освободиться от безбожных большевиков. Поэтому когда мы читаем о том, что о.Александр «зашел за занавеску и сглотнул горькие слезы» от того, что ему приходилось служить у фашистов, то должны понимать: это всего лишь простой художественный прием, лишь образ, созданный воображением автора.Не было и операции «послушник», разработанной спецслужбой НКГБ, о которой упоминается в книге. Вернее такая операция была, но не в Псково-Печерском монастыре.Красиво описывает автор, как о. Александр отказывался молиться за фашистов - «призывать Божию благодать на Германию». Согласно документам того времени видно, что фашисты не могли такое допустить. Не приходится сомневаться и в том что, циркуляр, изданный для священников, благочинных Русской Православной Церкви на оккупированной территории (это для нас, они же называли ее освобожденной), ими выполнялся: «В ночь с 21 на 22 июня с.г. исполняется год той освободительной борьбы, которую ведет Победоносная Великогерманская армия с большевизмом во имя спасения человечества от сатанинской власти поработителей и насильников. Христианский долг требует от нас искреннего сознания всей важности и необходимости продолжающейся освободительной борьбы, а также соответствующего серьезного отношения к великой дате современной истории, ознаменовавшей собою начало этой борьбы...».[3]

То что было на самом деле - это одно. А фильм поучительный. Можно сказать взгляд из нашего времени как надо было поступать.

[Певчий]

Не в моей власти давать украинскому православию автокефалию. Но пока не дали, самочинно её брать - это не по-православному. Речь именно об этом. Если же кто-то поступает иначе, а во всём прочем он поступает как и положено православным, то это и есть искажение православия..

Так РПЦ когда-то не каноническим путем приобрела себе независимость (считай ту же автокефалию). Больше столетия верили не по канонам. А потом путем мзды, обмана и угроз приобрели себе ту каноничность.

[БАБАЙ]

Так РПЦ когда-то не каноническим путем приобрела себе независимость (считай ту же автокефалию). Больше столетия верили не по канонам. А потом путем мзды, обмана и угроз приобрели себе ту каноничность.

Это значит, что в РПЦ много от мира сего, закваски иродовой. И чего тогда превозноситься, кивая на "апостольское преемство"? Это ли передали Апостолы христовы?

[олег колыванов]

Так РПЦ когда-то не каноническим путем приобрела себе независимость (считай ту же автокефалию). Больше столетия верили не по канонам. А потом путем мзды, обмана и угроз приобрели себе ту каноничность.

Я слышал что патриарх первый кажется Иов был поставлен просто князем и патриархом не являлся по сути и второй патриарх Московский так же был просто этим Иовом назначен и не признан никем из греков, а их епископ был изгнан, что действительно делает канонически патриархов незаконными как и автокефалию и рукоположения священников но разве потом не признали греки и не разрешили все это? А то что за деньги это уже чистая симония и вызывает только сожаления о такой их вере и людях, но все равно они же верят в Христа Спасителя так что полагаю хоть с натягом но их можно считать за христиан пусть даже и неканоничных по меркам людей как полагаете?

А то что они жили не по правилам и канонам это что вы такое имели в виду можно поподробнее?

- - - Добавлено - - -

То что было на самом деле - это одно. А фильм поучительный. Можно сказать взгляд из нашего времени как надо было поступать.

А мне фильм не очень понравился как и еще смотрел другие фильмы святой кажется это про жизнь монастыря на севере и как к ним приехал какой то коммунист с одержимой дочкой, дурковал человек по полной даже не пойму что святого в нем нашли. А второй фильм монах и бес вообще в шок ввел святой пользовался силой сатаны и это показывается как нормальное вообще кошмар и Богохульство.

- - - Добавлено - - -

Это значит, что в РПЦ много от мира сего, закваски иродовой. И чего тогда превозноситься, кивая на "апостольское преемство"? Это ли передали Апостолы христовы?

По моему в любой ветви христиан много от мира сего просто кто то с этим борется а кто то кайфует живя во грехе вот и все разница и превозноситься и выдвигать себя любимого как самого истинного и чистого вообще никто не должен. Жалко что этого еще не поняли, что лучше служить друг другу с любовью чем задирать всех и драться.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

[Певчий]

В РПЦ очень любят давить на оппонентов правилами и постановлениями соборов. Когда аргументов убеждения больше нет, они цитируют соборные определения, посредством которых пытаются предать своей позиции больше весу. При этом сами не следуют всем предписаниям соборов, а только выборочно им следуют. Как в той комедийной сцене: "Это играете, а это не играете. А здесь я рыбу заворачивал..." И в этом из лукавство и непоследовательность. К себе, любимым, у них одни критерии, а к оппонентам другие. Если следовать всем тем предписаниям, то нынешний патриарх давно во грехе, а сама РПЦ - раскольническая секта. Они это хорошо показали тогда, когда отказались принимать участие в критским всеправославном соборе, чего правила соборов не одобряют.

[igor_ua]

Не в моей власти давать украинскому православию автокефалию. Но пока не дали, самочинно её брать - это не по-православному.

Ну, все мы в курсе как РПЦ самочинно взяло автокефалию. И ничего - сейчас сама кононичность.

Но мой главный вопрос был в том, поддерживаете ли вы вообще идею украинской автокефалии (с признанием мировым православием)?

Что надо, чтобы МП признал украинскую автокефалию?

Почему МП сейчас (и в ближнем будущем тоже) не хочет признать право на автокефалию УПЦ? Почему они хотят руководить УПЦ?

[олег колыванов]

В РПЦ очень любят давить на оппонентов правилами и постановлениями соборов. Когда аргументов убеждения больше нет, они цитируют соборные определения, посредством которых пытаются предать своей позиции больше весу. При этом сами не следуют всем предписаниям соборов, а только выборочно им следуют. Как в той комедийной сцене: "Это играете, а это не играете. А здесь я рыбу заворачивал..." И в этом из лукавство и непоследовательность. К себе, любимым, у них одни критерии, а к оппонентам другие. Если следовать всем тем предписаниям, то нынешний патриарх давно во грехе, а сама РПЦ - раскольническая секта. Они это хорошо показали тогда, когда отказались принимать участие в критским всеправославном соборе, чего правила соборов не одобряют.

Так а что тут удивительного даже их же евангелист диакон Кураев А во всеуслышания заявил что русское обращение с канонами гласит: Мы ничего из канонов не меняем, но и исполнять их не собираемся! По моему все честно и прямо. Потому и на их слова о соборах их и канонах можно так же смело как и они не обращать особого внимания.
Это его лекция История канона и гностических апокрифов с 15 минуты.

А еще слушая как то его же лекцию я услышал как он рассказывал про интересную игру учеников семинарии о том что все епископы еретики и нехристи и по каким правилам соборов это следует.
Так что я лично понял верность нашего понимания и ценность их слов о том что они "истинные и верные" и просто на их слова более не реагирую ибо они все по своим же канонам еретики и отступники потому и полагаю что давно бы пора им успокоиться и искать мира чем воевать со всеми говоря неправду о себе.

- - - Добавлено - - -

Ну, все мы в курсе как РПЦ самочинно взяло автокефалию. И ничего - сейчас сама кононичность.

Так их вроде же после признали греки вот и не надо сильно переживать о признании это человеческое, главное о Боге думать и искать мира и царствия небесного.

Но мой главный вопрос был в том, поддерживаете ли вы вообще идею украинской автокефалии (с признанием мировым православием)?

А что вам даст это признание вашей автокефальности? Держитесь Бога и заповедей Его а зачем от человеков то чего то просить?

Гал.1:10 У людей ли я ныне ищу
благоволения, или у Бога? людям
ли угождать стараюсь? Если бы я и
поныне угождал людям, то не был
бы рабом Христовым.

Почему МП сейчас (и в ближнем будущем тоже) не хочет признать право на автокефалию УПЦ? Почему они хотят руководить УПЦ?

Не только руководить но и диктовать свои правила и бало качать что тут такого непонятного?