совет церквей вступился за УПЦ МП

[igor_ua]

Хм, одним из учредителей фонда "Русский мир" (за который подвязался Кирилл) было министерство иностранных дел РФ. А на их сайте в раделе "О фонде" есть такое:

Русский мир это мир России. Призвание каждого человека помогать своему отечеству, заботиться о ближнем. Очень часто можно услышать, что страна могла бы сделать для людей. Но ничуть не менее важно, что каждый из нас может сделать для Родины. От настроений иждивенчества следует поворачиваться к идее служения России.


Мир это отсутствие вражды. Русский мир это ещё и русское примирение, согласие, русский лад, единство, преодолённые расколы ХХ века. Целый ряд знаковых событий уже формирует эту ситуацию объединение Церквей, перезахоронение значимых фигур эмиграции.

Под "расколами ХХ века" сами догадываетесь, что имеется ввиду. Это еще один деятель называл "величайшей геополитической катастрофой". И, о какое совпадение, именно его указом этот фонд был учрежден.

- - - Добавлено - - -

Забудьте про Крым уже и слово "аннексия"по отношению к его статусу.

А люди почему-то помнят:

В ООН приняли резолюцию Украины по Крыму
В тексте резолюции Россия названа государством-оккупантом, не признается аннексия Крыма.

Генеральная ассамблея ООН одобрила резолюцию о нарушении прав человека в Крыму.

Документ поддержали представители 73 стран, против голосовали 23 страны.

[БАБАЙ]

А мне фильм не очень понравился как и еще смотрел другие фильмы святой кажется это про жизнь монастыря на севере и как к ним приехал какой то коммунист с одержимой дочкой, дурковал человек по полной даже не пойму что святого в нем нашли. А второй фильм монах и бес вообще в шок ввел святой пользовался силой сатаны и это показывается как нормальное вообще кошмар и Богохульство

Фильм "Остров"? Там человек понял, что собственной праведности катастрофически не хватает, но где ее взять? А довериться Богу так сложно. В РПЦ - святой человек, в духовной жизни - катастрофа. Каялся всю жизнь, но "без веры угодить Богу невозможно"...

[Инна Бор]

[олег колыванов]

Фильм "Остров"? Там человек понял, что собственной праведности катастрофически не хватает, но где ее взять? А довериться Богу так сложно. В РПЦ - святой человек, в духовной жизни - катастрофа. Каялся всю жизнь, но "без веры угодить Богу невозможно"...

Да фильм назывался остров. Вера то от слышания а слышание от слова Божия а оно так жить не учит как жили эти люди сидя на острове и вот не читая Писаний и не следуя их словам и дожили что стали у больного брата сапоги резать артопедические и прочую чушь творить и это еще показывалась типа святость кошмар какой то. Я сначала думал что это просто киношники выдумали неверующие но почитал жития православных святых и понял что это правда в православии считается дуркование святостью бедные люди какую им только чушь не впаривают.

- - - Добавлено - - -

Мы уже сходили в храм и помолились за усопших и вчера на Парастас тоже ходили и на вечернюю службу будем скоро собираться и завтра на Литургию тоже пойдем.
А коли ответить нечего и слить досаду- так и начинается старая песня про отсутствие у некоторых смирения,кротости и терпения.

Как говорили раньше сеют землю рожью а живут ложью и так везде во всем мире.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно: гитлеровская Германия начинала так же, как путинская россия в 2014 - аннексией части Чехословакии для "защиты соотечественников".
И закончит так же - тем более, что точка невозврата давно пройдена, останавливать начатый её демонтаж никто не будет.

У Гитлера была своя логика действий и он действительно хотел вернуть утраченное Германией и из этой логики действовал, так же поступает и Путин Владимир собирает утерянное в принципе я обоих понимаю делают то что считают правильным вот только жалко что у этих родственных систем социалистических методы больно нехорошие. А вот развала я лично не замечаю а наоборот стягиваются снова к Москве старые силы прозелитов и связи старые в мире востанавливают, пока конечно еще очень слабы но тенденция показывает что скоро могут стать сильнее и это пугает.

- - - Добавлено - - -

Даже в этой теме, как и на форуме в целом, можно увидеть, что между нами лежит непреодалимая пропасть. Если здесь невозможно единство, то естественно, что и православные Украины не смогут быть в одной парафии. При этом одни из них видят себя частью Украины (признают это государство как свою земную родину и любят её), а другие ненавидят Украину и мечтают видеть её губернией РФ. По фактутмы разделены давно. Если бы случилось так, что Украину захватила бы РФ полностью и начала притяснять верующих не московского патриархата (отжимая все для МП), то лично я не увидел бы в том трагедии для себя, а просто не посещал бы более храмы МП, как место торжества антихриста. Но пока антихрист кремлевский не захватил всю Украину, против его пособников государство Украины имеет право бороться всеми доступными законными средствами. В том числе и признанием МП экстремистской организацией, со всеми вытекающими последствиями. К примеру, в РФ запретили СИ, конфисковав все их имущество. РПЦ рукоплескала тому. Потому справедливо судить адептов РПЦ их де судом, запрещая их преступную не христианскую деятельность на территории Украины.

Я думаю что в этом конфликте христиане забыли вот эти слова иначе такого бы не случилось

Лук.6:31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Я полагаю что решение этого вопроса простое надо собраться и поделить храмы и те кто хочет быть под РПЦ МП пусть будут а кто не хочет дать автокефалию и вместе после пить горилку и салом заедать а не за оружие хвататься и чинить беды и горе друг другу

- - - Добавлено - - -

Ей, как и её "президенту", милее Маннергейм, участник блокады Ленинграда, из которого по официальной версии он родом.
Вон с каким скорбным лицом возлагает венок на его могилу во время каждого визита в Финляндию.

Вообще то коммунисты уважают только силу, и Маннергейм устроил им кровавую баню на каждой березе по коммунисту висело когда они попытались отобрать независимость Финляндии. И после в 1939 зимой коммунякам досталось по морде крепко и вероятно поэтому Манниргейма и уважают сейчас. А вот Бандера не смог победить и отстоять независимость поэтому и не уважают его, но если Украине удастся действительно отстоять свою независимость от России и коммунистов то полагаю после зауважают коммунисты и ее. А без победы Украине крышка сожрут и повесят все вины на нее по праву сильнейшего и победившего как было и с Германией.

[олег колыванов]

Мне подобная горячность в Троицкую субботу непонятна попросту. Иной помолится об упокоении усопших в этот день, обретёт мир в душе, и поделится этим миром с окружающими. Тут же я и близко не вижу мирного духа, увы.

Мирный дух обитает в людях любящих мир не на словах а на деле но это редкость везде даже среди христиан.
Я на месте Украинских властей прекратил бы войну с Донбасом, победить там не получится там Россия не даст а у нее войска посильнее чем у Украины так что тратить силы и деньги на бесполезное не вижу смысла лучше бы торговали бы с этими коммунистами и своих бы коммунистов туда же выгнали а после устроили бы жизнь действительно капиталлистическую с достойными условиями жизни людям и полагаю Донбасу не сладко пришлось с их нерадивыми хозяйственниками коммунистами и посыпался бы сам этот Донбас по швам как и СССР и обьединение произошло бы так же спокойно проголосовали бы как в Крыму и присоединились. А так смотрите что в Крыму произошло спецотряды блокировали силы самообороны и провели выгодное им решение об присоединении это конечно беспредел но посмотрите что они стали делать дальше, вбивают миллиарды в улучшение условий жизни, а сытый человек это свинья у кормушки с места не сдвинешь ничем и как следствие Крым уже действительно вкусив лучшего не пожелает уйти к Украине на самом деле а не просто под давлением штыков русских, вот так же надо было делать и Украинским браткам но видно реакции и ума не хватило так что время ошибки исправлять и если силой не получилось вернуть то лучше отступить и попытаться вернуть другим методом. Лично я бы так и сделал на их месте.

[олег колыванов]

Великая Россия была и будет вечной и независимой,а республика,искусственно созданная в 1917 году именно как некий "проект"закончит свое существование как третьесортная страна,которая экономически опустилась ниже уровня Ганы и Бангладеша.

Так эта искуственное создание СССР и не рухнуло вовсе и не прекратило свое существование Ленин спит так же у Кремля и ком партия весьма сильна и у власти, так что вы сильно заблуждаетесь.
Как было у комминтерна планы захвата всего мира так они и остались у России просто сил еще не накопили а как накопят и оружия наделают сразу пойдут как на Варшаву Тухачевский в 1918 году, слава Богу Пилсуцкий им морду набил а то бы эта орда безбожников всю Европу бы кровью залила.

Чехословакия,как государство существовало в период с 1918 по 1993 годы.

Совершенно верно коммунисты специально обьединили два враждебных народа чехов и словаков вместе и назвали чехословакией чтобы те больше дрались между собой и не трогали их, как было и в случае с Чечено Ингушской республикой так же использаван старый сатанинский метод разделяй и властвуй ибо эти народы так же извечные враги друг друга, но пошло иначе они договорились и у СССР пошли проблему и пришлось танками давить людей и растреливать. А сейчас все в норме Чехия отдельно и Словакия отдельно как и должно быть при нормальной власти ЕС потому то они и не с лжебратским русским народом живут а с другими под названием Европейский Союз и полагаю правильно делают ибо эти волки менее злы чем волки России.

[igor_ua]

И что ты, Alexinna, этим видео хотела доказать?


Что-то типа этого:

[igor_ua]

Взгляд из-за рубежа:

Так что довольно трудно понять, как живет этот самый православный русский мир после Крыма. Так, социологические опросы показывают, что большинство населения России считает себя православными (и их доля постоянно растет), но большинство от этого большинства бывает в церкви не чаще, чем раз в год (причем доля тех, кто бывает там регулярно, снижается)10. Все последние годы в православной церкви очень много говорится о миссии, и вот парадоксальные результаты этой миссии: все больше людей идентифицируют себя как православные, и всё меньше они участвуют в жизни православной церкви.
Но не к тому ли и направлены были усилия? Новый приходской устав, принятый почти во всех приходах РПЦ зимой 2009-10 годов, просто не знает такого понятия, как миряне или прихожане. В этом уставе церковью управляют епископы и клирики в той мере, в какой они исполняют волю епископов, а приходские советы, полностью им подконтрольные, просто решают текущие вопросы. Надо сказать, что такая вертикаль власти вполне соответствует политическому устройству России и настроениям граждан только в двух приходах принятию нового устава попытались воспротивиться, при этом один из них (в Барнауле) ушел в альтернативную юрисдикцию. Другой это приход ныне покойного о. Павла Адельгейма, диссидента, сидевшего еще в советские времена, и автора книги, в которой предлагалось совсем иное понимание церкви11. Прихожанам о. Павла так и не удалось отстоять свою самостоятельность.


..По-видимому, социальная реальность будет все более и более приходить в соответствие с идеями русского мира: церковь как жестко выстроенная вертикаль клириков и расплывчатое множество «православных», большинство из которых практически не бывают в церкви и едва ли придает вере большое значение. С одной стороны, это позволяет тем, кто говорит от имени православия, заявлять о себе как о подавляющем большинстве, не неся при этом никакой особой ответственности. Надо отметить, что в современной России аргумент «так считает подавляющее большинство» становится универсальным и зачастую единственным, хотя, казалось бы, христиане должны помнить, что Христос был распят тоже по требованию большинства.
С другой стороны, цена такой расплывчатости невероятно высока. Это с особой остротой показал конфликт на Украине: православная риторика была использована и продолжает использоваться для целей, крайне далеких от подлинно христианских идеалов, и церковь поневоле оказывается втянута в политические конфликты, которые ей самой совершенно не нужны.


Одновременно растет разочарование в традиционных православных институциях, особенно среди среднего класса, но этот процесс идет подспудно. Любое потрясение может выявить картину социальной реальности, очень далекую от идеалов русского мира в изображении церковного официоза, но какой будет эта картина, пока невозможно угадать.

Эта статья на немецком языке опубликована в журнале Religion & Gesellschaft in Ost und West. Istitut G2W, Zürich. 11-12 (2014), p. 12-14: Home Публикация на русском языке с разрешения издателя.

Читать полностью: Русский мир, российский Крым и православная реальность :: Киевская Русь

[Клантао]

Взгляд из-за рубежа:



Читать полностью: Русский мир, российский Крым и православная реальность :: Киевская Русь

Андрей Десницкий - как раз не из-за рубежа, а москвич.
А упомянутый невинно убиенный о. Павел Адельгейм поднимал эти вопросы и бил тревогу ещё за десять лет до Крыма, потому что понимал, куда всё катится.

[Drunker]

РПЦ в 1970 году провозгласила автокефалию Американской православной церкви (к слову, большинство православных патриархатов не признали этого. Церкви которые не признали их автокефалию вполне логично считают АПЦ автономной частью РПЦ. ).

Почему РЦП поддержало "это проявление мирского в христианах".

Я незнаком с этим вопросом. Но уточню мою позицию - добиваться автокекефалии для своей церкви, не желая кому-то подчиняться - это мирское. Так что если бы Вы написали "АПЦ добилась автокефалии, не желая подчиняться РПЦ", тогда это было бы примером того мирского о котором говорил я. Если же РПЦ по каким-то своим мотивам дала автокефалию АПЦ, то здесь что-то другое. Сама автокефалия - это не мирское. Это определённым образом установленные взаимоотношения.

[Певчий]

Я незнаком с этим вопросом. Но уточню мою позицию - добиваться автокекефалии для своей церкви, не желая кому-то подчиняться - это мирское.

Денис, не кому-то, а людям, утратившим доверие как духовные лица. Если до начала войны между Украиной и РФ вопрос о полной независимости УПЦ лежал исключительно лишь в области полемики, то после того, как РПЦ фактически поддержала политику Кремля, этот вопрос приобрел уже совсем иное значение. Для многих православных с Украины (не за всех, естественно, говорю), патриарх и вся его свита оставили Христианство и проповедуют уже нечто мирское ("русский мир"). С этими людьми христианам не по пути, это однозначно.

[Drunker]

а другие ненавидят Украину и мечтают видеть её губернией РФ

А почему видеть Украину губернией РФ - сразу ненавидеть её? Видеть Львовщину областью Украины - не любить Львовщину? Видеть Крым автономной республикой в составе Украины, а не отдельным государством крымских татар - ненавидеть Крым?

Лично я не хотел бы видеть Украину губернией в нынешней России, но мне не нравится сама постановка вопроса. Давайте каждая область станет отдельным государством - чего уж там мелочиться.

[Певчий]

А почему видеть Украину губернией РФ - сразу ненавидеть её?

Как независимое государство такие Украину не воспринимают. Потому я и написал, что они ненавидят ее (независимой от Кремля).

[Drunker]

не кому-то, а людям, утратившим доверие как духовные лица

А Вам не кажется, что вопрос должны поднимать все вселенские патриархи. Если они молчат, то и они утратили доверие как духовные лица, а значит вся Православная Церковь отпала от Христа. Остался малый остаток - украинское православие. И автокефалия по большому счёту не нужна.

[Певчий]

А Вам не кажется, что вопрос должны поднимать все вселенские патриархи. Если они молчат, то и они утратили доверие как духовные лица, а значит вся Православная Церковь отпала от Христа. Остался малый остаток - украинское православие. И автокефалия по большому счёту не нужна.

Положение дел в современной ПЦ такое, что ожидать решения вопроса на уровне вселенской патриархии не приходится. Последний всеправославный критский собор показал, что плевала на соборность не только РПЦ, но и несколько других поместных церквей, вопреки каноническим правилам, утвержденным на вселенских соборах, проигнорировавшими этот собор.
Время сейчас такое, что ПЦ - НИКАКАЯ. Не рыба, не мясо. Может этот вопрос и решится политическим путем, но однозначно всеправославно не решится. Ибо ПЦ давно не едина. По факту РПЦ (и те поместные церкви, что проигнорировали всеправославный собор) проявили себя как отступники и раскольники. Но де юре это вряд ли признают (что раскольники - раскольники). Некому признавать. Каждый выживает в это время сам по себе.