совет церквей вступился за УПЦ МП

[igor_ua]

Я незнаком с этим вопросом. Но уточню мою позицию - добиваться автокекефалии для своей церкви, не желая кому-то подчиняться - это мирское. Так что если бы Вы написали "АПЦ добилась автокефалии, не желая подчиняться РПЦ", тогда это было бы примером того мирского о котором говорил я. Если же РПЦ по каким-то своим мотивам дала автокефалию АПЦ, то здесь что-то другое. Сама автокефалия - это не мирское. Это определённым образом установленные взаимоотношения.

Это уже пошла игра словами. По вашему АПЦ не хотела автокефалии, но РПЦ им "впарила", или навязала? Автокефалию дают только тем, кто хочет. И желающие автокефалии нередко даже идут на самопровозглашенную автокефалию, как в свое время РПЦ, польская ПЦ или болгарская ПЦ. Это потом их признали официально.

Или, к примеру, Грузинская ПЦ получила признания автокефалии от Константинополя только в 1989 году. Это случилось просто так, встал патрарх константинопольский и вдруг нахлынуло желание дать автокефалию ГПЦ? ПОзвонил в ГПЦ и спросил: "слушайте, а может вам автокефалию дать, вы не будете против?"?

Все же в курсе, а кто не в курсе то может и догадаться, что подобному предшествует инициатива желающих получить автокефалию, ведутся длительные переговоры и дискуссии. Очевидно, что сторона желающая автокефалии приводит аргументы "за", подтверждает право реализовать свое желание.



Так что за этой словесной манипуляцией о "мирском" я вижу то, что вы почему-то боитесь сказать прямо - что вы против автокефалии УПЦ.

- - - Добавлено - - -

А почему видеть Украину губернией РФ - сразу ненавидеть её? Видеть Львовщину областью Украины - не любить Львовщину?
...Давайте каждая область станет отдельным государством - чего уж там мелочиться.

О, спасибо, что так просто признались, что считаете Украину частью РФ (по аналогии, что Львовщина - часть Украины).


Чисто ради интереса: видеть Сибирь (для примера) частью Китая, а не России - это любить Россию, или любить Китай?

[Клантао]

Или, к примеру, Грузинская ПЦ получила признания автокефалии от Константинополя только в 1989 году. Это случилось просто так, встал патрарх константинопольский и вдруг нахлынуло желание дать автокефалию ГПЦ? ПОзвонил в ГПЦ и спросил: "слушайте, а может вам автокефалию дать, вы не будете против?"?

Агащяз )))))
ЧехоСловацкой ПЦ Константинополь прочухан устроил за то, что они собрались праздновать юбилей "отмосковской" автокефалии.
А Москва и не вякнет, если Польская ПЦ отмечает годовщину Константинопольского Томоса, а не "подтверждения" его Москвой.
Ибо сама нарвётся на скандал.
Но для внутреннего употребления можно рассказывать, что мы-де раздаём автокефалии, и с нами считаются...
А сами на Критский собор не поехали (когда не вышло его сорвать), чтобы не ставить подписи под невыгодными для себя документами

[baptist2016]

Какие новости по теме? Шо кажуть?

[Певчий]

Какие новости по теме? Шо кажуть?

Участь СИ в РФ УПЦ МП в Украине пока не постигла. Та что сторонники РПЦ могут пока ликовать от "победы" над СИ.

[baptist2016]

Участь СИ в РФ УПЦ МП в Украине пока не постигла. Та что сторонники РПЦ могут пока ликовать от "победы" над СИ.

си в росие меньшинство, а рпцмп в Украине большинство. Это обстоятельство надо также учитывать

[Певчий]

си в росие меньшинство, а рпцмп в Украине большинство. Это обстоятельство надо также учитывать

СИ не так уж и мало, как в РФ, так и в Украине. А по действенным членам (что регулярно ходят на службу) СИ может даже и больше.

[олег колыванов]

Копаться в истории - это пустое занятие. Подлинной истории никто не знает, так как историю пишут победители. А победители без пропаганды не победители. Потому что если все страны начнут уходить в древность, ища свои территории, то мировой войны не избежать. А Московия должна будет уменьшиться в разы. Придётся отпустить на волю всех порабощённых и компенсировать причиненный вред народам за своё вероломство. Но я этого не предлагаю делать, а лишь указывают на всю утопичность передела границ, ища себе кусок земли в веках истории.

Полностью согласен историю надо рассматривать кретически слушать обе стороны и далать выводы.
Я как то прочел книгу ледокол и день М, по моему автор Суворов вот как дальше не помню.
И сравнил нашу историю и его слова и получилось что победитель врут напрополую но его слова так же надо критично рассматривать и получится 50 на 50 и правда будет довольно близко.
Так же и с украиной надо слушать аргументы обоих сторон а не только наши каналы и так же понятно что лгут все и Россия и Украина но сравнивая слова обоих можно понять где они это делают. Так и примерно можно понять относительно близко к правде и так во всем даже в религии.

[Drunker]

Это уже пошла игра словами. По вашему АПЦ не хотела автокефалии, но РПЦ им "впарила", или навязала? Автокефалию дают только тем, кто хочет. И желающие автокефалии нередко даже идут на самопровозглашенную автокефалию, как в свое время РПЦ, польская ПЦ или болгарская ПЦ. Это потом их признали официально.

Или, к примеру, Грузинская ПЦ получила признания автокефалии от Константинополя только в 1989 году. Это случилось просто так, встал патрарх константинопольский и вдруг нахлынуло желание дать автокефалию ГПЦ? ПОзвонил в ГПЦ и спросил: "слушайте, а может вам автокефалию дать, вы не будете против?"?

Все же в курсе, а кто не в курсе то может и догадаться, что подобному предшествует инициатива желающих получить автокефалию, ведутся длительные переговоры и дискуссии. Очевидно, что сторона желающая автокефалии приводит аргументы "за", подтверждает право реализовать свое желание.

У меня почему-то возникает аналогия с разводом. В принципе Церковь позволяет в некоторых случаях развод для супругов. Но это исключительные случаи и им обычно предшествуют неприятные "мирские" выяснения отношений. Но чтобы потом как-то "легализоваться" в Церкви, нужно получить "церковный развод". Но некоторые люди считают, что раз можно, то значит и нужно это делать по любому поводу. Борщ невкусный - развод. И вот такой образ мышления - мирской. И очень жаль, что в Церкви такой образ мышления тоже присутствует.

Так что за этой словесной манипуляцией о "мирском" я вижу то, что вы почему-то боитесь сказать прямо - что вы против автокефалии УПЦ.

Если Богу будет угодно, автокефалия будет, нет - тоже хорошо. Я не вижу трагедии в отсутствии у УПЦ автокефалии. А вот в отсутствии у УПЦ Киевского Патриархата признания со стороны мирового православия - вижу трагедию.

О, спасибо, что так просто признались, что считаете Украину частью РФ (по аналогии, что Львовщина - часть Украины).

Умеете Вы всё перекрутить. Я Вам отвечу тем же. Теперь понятно, что Вы так "сильно" любите Украину, что если вдруг она станет частью России, Вы сразу возненавидите всё украинское и саму Украину.

Земные границы, земные власти - это условности ради которых не стоит проливать кровь, ненавидеть кого-то и т.д. А свою землю можно любить даже если она не имеет государственности. Бавария, Уэльс и т.д. - как-то умеют одновременно считать себя отдельными землями, не такими как другие части государства, но при этом не мечтать массово о государственности.

Чисто ради интереса: видеть Сибирь (для примера) частью Китая, а не России - это любить Россию, или любить Китай?

Это любить Сибирь. )

[Проповедник_1]

Земные границы, земные власти - это условности ради которых не стоит проливать кровь, ненавидеть кого-то и т.д.

Это вы так думаете. Но вот российские политики накачали свой народ пропагандой, что Украины не должно быть. Поэтому убивают украинцев наёмники каждый день. Как говорится: проливают невинную кровь с помощью лживой пропаганды.

[Инна Бор]

Это вы так думаете. Но вот российские политики накачали свой народ пропагандой, что Украины не должно быть. Поэтому убивают украинцев наёмники каждый день. Как говорится: проливают невинную кровь с помощью лживой пропаганды.

Ну
так покажите мне такие факты,которые я увижу реально украинцев,которых убивают русские.Не смешите вы всю планету:-)
Украина сама себя уничтожит в скором времени,РФ не надо к этому прилагать никаких усилий,это только слыпые,вроде вас в упор не видят:-)
Зачем нам пропаганда?Если мы сами видим и слышим,что у вас происходит,у нас свободное передвижение в интернет пространстве:-)в отличии от "свободной"Украины.

[Проповедник_1]

так покажите мне такие факты,которые я увижу реально украинцев,которых убивают русские.Не смешите вы всю планету:-)
Украина сама себя уничтожит в скором времени,РФ не надо к этому прилагать никаких усилий,это только слыпые,вроде вас в упор не видят:-)
Зачем нам пропаганда?Если мы сами видим и слышим,что у вас происходит,у нас свободное передвижение в интернет пространстве:-)в отличии от "свободной"Украины.

Хватит прикидываться. Позорище.
В Луганске и Донецке бандитские группировки получают зарплату в рублях. Да и украинская гривна в этих самозваных республиках не ходит. На данный момент получается, что воюют за чужие деньги против Украины террористы, которые отхватили часть территории.
И те, кто проживает в Донецке и Луганске знайте, что для таких как Alexinna: вы расходный материал. Они вас считают болванами, которые воюют против своих сограждан. Прочитайте её сообщение и всё поймёте.
Дорогие это унизительно. Пока это происходит только с вашим регионом, но их мечта продвинуться дальше.
Вы не Россия и ей не будете. Ведь изначально была распределена роль для Украины перед великороссами, как некая Малороссия, что-то недоросшое получается.
Сохрани Господи народ Украины от фашистов. Ведь ныне они даже об этом не знают.

[олег колыванов]

Это вы так думаете. Но вот российские политики накачали свой народ пропагандой, что Украины не должно быть. Поэтому убивают украинцев наёмники каждый день. Как говорится: проливают невинную кровь с помощью лживой пропаганды.

Но вы надеюсь понимаете что победить наемные войска и спецназ вам не удастся с вашей нерегулярной армией, может тогда лучше не вести затяжую войну а поднять свою экономику и после с Донбаса и Луганска сами к вам люди прибегут как перебегали с ГДР в ФРГ?

- - - Добавлено - - -

Сохрани Господи народ Украины от фашистов. Ведь ныне они даже об этом не знают.

Но коммунисты это не фашисты хотя их режимы и схожи но далеко не во всем. То что вы хотите освободиться от рабства коммунистического и их агентов это похвально и имеете полное право, но взгляните здраво если сходу это не получилось отнять ваше, то теперь уж точно не получиться ибо там уже пустили корни коммунисты а они как хорошо известно совершенно не умеют вести экономику но зато очень хорошо умеют воевать и грабить и по моему вам лучше не идти в открытый конфликт это через чур опасно по крайней мере сейчас. Обустройте сначало то что у вас осталось на данный момент и далее можно будет подумать как выкупить взятками свое назад, так будет по моему гораздо лучше чем это есть сейчас вы не находите?

[Проповедник_1]

Но вы надеюсь понимаете что победить наемные войска и спецназ вам не удастся с вашей нерегулярной армией, может тогда лучше не вести затяжую войну а поднять свою экономику и после с Донбаса и Луганска сами к вам люди прибегут как перебегали с ГДР в ФРГ?

Когда в вашем теле будет торчать большая заноза и в своё время из-за этой занозы начнёт гнить тело, то будет потом не до экономики.
И когда народ с промытыми мозгами коммунизм и т.п. как в Северной Корее, то своего вождя они будут любить вечно. Ой как знают об этом некоторые политики.

[олег колыванов]

Когда в вашем теле будет торчать большая заноза и в своё время из-за этой занозы начнёт гнить тело, то будет потом не до экономики.
И когда народ с промытыми мозгами коммунизм и т.п. как в Северной Корее, то своего вождя они будут любить вечно. Ой как знают об этом некоторые политики.

Страна это не тело человека и однажды потерянное меньше стоит чем смерти сынов и дочерей, по моему надо проявит рассудительность и закрывать этот вопрос войны если сил маловато победить это разумнее чем тратить огромные деньги и без того в бедной стране.

Посмотрите на пример ФРГ она не войной победила коммунистов и Польша так же и другие хотя и были под коммунистами но войну не вели так как сил маловато было, по моему и вам нужно было бы такую тактику избрать.

- - - Добавлено - - -

И когда народ с промытыми мозгами коммунизм и т.п. как в Северной Корее, то своего вождя они будут любить вечно. Ой как знают об этом некоторые политики.

Но если вы это понимаете и видите рейтинги коммунистов и Путина в России и как его поддерживают то зачем себе же хуже делать? Ведь промывку за один день не уберешь а победить тренированные легионы спецназа сейчас вам нереально, так зачем продолжать агонию если это может легко вас привести к краху вашей молодой страны?

Если что то свое нельзя взять силой то может попробовать взять хитростью и взятками? Их очень любят коммунисты и поверьте осел груженный золотом гораздо быстрее откроет ворота города чем армия так было всегда почему бы вам этой мудростью не воспользоваться и не схитрить?

[Проповедник_1]

Страна это не тело человека и однажды потерянное меньше стоит чем смерти сынов и дочерей, по моему надо проявит рассудительность и закрывать этот вопрос войны если сил маловато победить это разумнее чем тратить огромные деньги и без того в бедной стране.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Чего бояться? Когда грабят твой дом и убивают детей, то должен молчать? А душу потом не будет разрывать огонь?