совет церквей вступился за УПЦ МП

[свящ. Евгений Л]

Как возвращать будете жизни миллионов, вами убиенных и разграбленное вами их имущество?
Это бесперспективный разговор..

Невзирая на бесперспективность, слово "их" о поляках напомнило.

[igor_ua]

У меня почему-то возникает аналогия с разводом. В принципе Церковь позволяет в некоторых случаях развод для супругов. Но это исключительные случаи и им обычно предшествуют неприятные "мирские" выяснения отношений. Но чтобы потом как-то "легализоваться" в Церкви, нужно получить "церковный развод". Но некоторые люди считают, что раз можно, то значит и нужно это делать по любому поводу. Борщ невкусный - развод. И вот такой образ мышления - мирской. И очень жаль, что в Церкви такой образ мышления тоже присутствует.

Позиция ясна. А пропагандируемый МП "Русский мир" - это нечто похуже невкусного борща. Невкусный борщ и идеология шовинистического неоимпериализма - несравнимые категории.

Умеете Вы всё перекрутить. Я Вам отвечу тем же.

Я ничего не перекручивал. Либо вы неясно изъясняетесь, либо даете заднюю. Цитата:

А почему видеть Украину губернией РФ - сразу ненавидеть её? Видеть Львовщину областью Украины - не любить Львовщину?

Вижу четкое сравнение, что видеть Львовщину частью Украины - это также естественно, как видеть Украину частью России.
И далее говорите следующее:

Лично я не хотел бы видеть Украину губернией в нынешней России, но мне не нравится сама постановка вопроса. Давайте каждая область станет отдельным государством - чего уж там мелочиться.

Опять грубый намек на то, что некая "область России" (Украина) стала отдельным государством и вам "не нравится сама постановка вопроса". И огромное спасибо, что не в нынешней, а в "завтрашней".

Теперь понятно, что Вы так "сильно" любите Украину, что если вдруг она станет частью России, Вы сразу возненавидите всё украинское и саму Украину.

Басенки. Я не сказал ничего подобного (в отличии от вас), чтобы можно было мне такое сказать. Кстати, "стать частью России" Украина может только "благодаря" военному захвату. Как это было в начале 20-го века.

И еще - ненависть ко всему украинскому и Украине наиболее массово наблюдается в рядах одержимых идеологией которую несет РПЦ -у носителей идей "русского мира". Мне омерзительна эта шовинистическая, неоимперская идеология начиная с того момента, когда я впервые о ней услышал (где-то году в 2010-11). Утверждаете, что я полюблю "русский мир" и сочинения Щеголева?

А свою землю можно любить даже если она не имеет государственности. Бавария, Уэльс и т.д. - как-то умеют одновременно считать себя отдельными землями, не такими как другие части государства, но при этом не мечтать массово о государственности.

Предложите толкнуть такую проповедь какому то батюшке РПЦ в России. Мол, не обязательно России иметь государственность, мы, русские, все равно её будем любить. Вот когда убедите - приходите и рассказывайте, что вы борец с "мирским". Ах, да - не забудьте честно передать, что он вам скажет.

Кстати, зачем далеко ходить - убедите о. Георгия (даже не сказать публично) написать подобное на форуме. С обязательной припиской, что "при этом русским не мечтать массово о государственности". Получится?

О, или свящ. Евгений Л.

[Певчий]

Невзирая на бесперспективность, слово "их" о поляках напомнило.

Вам нравится то, что Вы сейчас делаете, так отвечая мне? Спрашиваю:
а) как человека;
б) как священнослужителя.

[igor_ua]

Кстати, Дранкер, как вам моя идея относительно того чтобы восстановить историческую справедливость и вернуть украинских православных под вселенского патриарха? Это же будет не развод, а воссоединение семьи! Или вы придумаете еще какой-то красочный образ, чтобы доказать необходимость подчинения украинских православных Москве?

Вселенский патриарх сможет достойно смотреть за украинской церковью, у него нет таких пятен в биографии, как подписания соглашений о сотрудничестве в Путинско-Лавровским фондом неоимперской направленности.

[Инна Бор]

Вселенский патриарх сможет достойно смотреть за украинской церковью,.

Вселенский патриарх НЕОДНОКРАТНО указывал неканоничной УПЦ КП её место...
Сколько можно вам повторять одно и тоже?
Сколько можно выдавать желаемые несбыточные мечты за действительные мыльные пузыри?

[Инна Бор]

Хватит прикидываться. Позорище.
В Луганске и Донецке бандитские группировки получают зарплату в рублях. Да и украинская гривна в этих самозваных республиках не ходит. На данный момент получается, что воюют за чужие деньги против Украины террористы, которые отхватили часть территории.
И те, кто проживает в Донецке и Луганске знайте, что для таких как Alexinna: вы расходный материал. Они вас считают болванами, которые воюют против своих сограждан. Прочитайте её сообщение и всё поймёте.
Дорогие это унизительно. Пока это происходит только с вашим регионом, но их мечта продвинуться дальше.
Вы не Россия и ей не будете. Ведь изначально была распределена роль для Украины перед великороссами, как некая Малороссия, что-то недоросшое получается.
Сохрани Господи народ Украины от фашистов. Ведь ныне они даже об этом не знают.

Позорище:-)
Почему не пытаетесь отвоевать "анексированный"Крым,где уж точно стоят российские войска?А долбите четвертый год Донбасс,где ОБСЕ нигде не нашла никакой российской армии?:-)Не странно ли?:-):-):-)

[олег колыванов]

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Чего бояться? Когда грабят твой дом и убивают детей, то должен молчать? А душу потом не будет разрывать огонь?

Вы правы бояться коммунистов не надо, но благоразумие никто не отменял.

От Луки 14 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.

Какая вам будет польза если вы проиграете в открытом бою и снова потеряете молодую независимость добытую кровью героев? Помоему даже ради их памяти и славы вам стоит быть осторожнее и благоразумнее. Вам так не кажется?

- - - Добавлено - - -

Опять грубый намек на то, что некая "область России" (Украина) стала отдельным государством и вам "не нравится сама постановка вопроса". И огромное спасибо, что не в нынешней, а в "завтрашней".

Ну возьмите хотя бы в пример Европу, там в Испании область Катталония так же претендует на независимость как и Шотландия и что это им нравится в Европе? Нет! С чего же вы тогда взяли что России может понравится независимость Украины? По моему вы должны понимать что любая независимость или даже автономность по любому царям земным не понравится разве не так?

- - - Добавлено - - -

Кстати, Дранкер, как вам моя идея относительно того чтобы восстановить историческую справедливость и вернуть украинских православных под вселенского патриарха? Это же будет не развод, а воссоединение семьи! Или вы придумаете еще какой-то красочный образ, чтобы доказать необходимость подчинения украинских православных Москве?

По моему люди должны сами решать с кем им лучше и в идущей к свободе от коммунистов стране таких вопросов о свободе выбора даже стоять не должно вам так не кажется?

- - - Добавлено - - -

Вселенский патриарх НЕОДНОКРАТНО указывал неканоничной УПЦ КП её место...
Сколько можно вам повторять одно и тоже?
Сколько можно выдавать желаемые несбыточные мечты за действительные мыльные пузыри?

Каноны можно свободно устранять на время как и вы сами делаете и учите делать, так что меня удивляет ваши слова о каноничности и неканоничности все это мыльные пузыри.
Даже монах может оставить духовника и монастырь если пастырь душепагубен или учит не тому что написано, вот точно так же может сделать и любой христианин в том числе и Украинец и любой другой и будет канонично весьма, ибо канонично все что полезно церкви. И если автономия дает больше то несомненно они правы и каноничны как были правы и староверы и катакомбники и другие отойдя в автономию от душепагубных пастырей.

[igor_ua]

Позорище:-)
Почему не пытаетесь отвоевать "анексированный"Крым,где уж точно стоят российские войска?

А почему аннексированный в кавычках? Так и было. Или твоему сердцу милее термин аншлюс? Как никак все повторили как германские деды делали. Правда деды третьего рейха знаки различия не снимали.

А долбите четвертый год Донбасс,где ОБСЕ нигде не нашла никакой российской армии?:-)Не странно ли?:-):-):-)

А Путин и Шойгу при военном захвате Крыма тоже не нашли никаких российских войск. Какие-то люди в форме из военторга. Были, коначно, такие, которые на камеру признавались, что приехали из России, но Шойгу авторитетно заявил, что это провокация, как наличие у любителей воентрога техники, которая есть только на вооружении РФ. Ха, правда некоторые твои сородичи до сих пор уверены, что это была "местная самооборона".

Все прекрасно понимают, что этот анклав был бы давно ликвидирован, если бы не всеобъемлющая военная помощь РФ (включая обстрелы украинских войск с территории РФ).

[igor_ua]

Ну возьмите хотя бы в пример Европу, там в Испании область Катталония так же претендует на независимость как и Шотландия и что это им нравится в Европе? Нет! С чего же вы тогда взяли что России может понравится независимость Украины? По моему вы должны понимать что любая независимость или даже автономность по любому царям земным не понравится разве не так?

Не совсем так. Некорректно сравнивать события в той же Шотландии и современные отношения РФ и Украины. Шотландию или Каталонию можно сравнить с отношениями России и Украины в 1990-х.

Сели, поговорили - и разошлись. В 1997 году был подписан договор о дружбе, который окончательно закреплял произошедшее, РФ признавала независимость и границы Украины. Правда потом пришел тот, кто считал произошедшее "величайшей трагедией". То, что России не нравится независимость Украины - это уже реваншизм.

- - - Добавлено - - -

Ну возьмите хотя бы в пример Европу, там в Испании область Катталония так же претендует на независимость как и Шотландия и что это им нравится в Европе? Нет! С чего же вы тогда взяли что России может понравится независимость Украины? По моему вы должны понимать что любая независимость или даже автономность по любому царям земным не понравится разве не так?

Не совсем так. Некорректно сравнивать события в той же Шотландии и современные отношения РФ и Украины. Шотландию или Каталонию можно сравнить с отношениями России и Украины в 1990-х.

Сели, поговорили - и разошлись. В 1997 году был подписан договор о дружбе, который окончательно закреплял произошедшее, РФ признавала независимость и границы Украины. Правда потом пришел тот, кто считал произошедшее "величайшей трагедией". То, что России не нравится независимость Украины - это уже реваншизм.

[олег колыванов]

Не совсем так. Некорректно сравнивать события в той же Шотландии и современные отношения РФ и Украины. Шотландию или Каталонию можно сравнить с отношениями России и Украины в 1990-х.

Сели, поговорили - и разошлись. В 1997 году был подписан договор о дружбе, который окончательно закреплял произошедшее, РФ признавала независимость и границы Украины. Правда потом пришел тот, кто считал произошедшее "величайшей трагедией". То, что России не нравится независимость Украины - это уже реваншизм.

Шотланская армия независимости до сих пор воюет с оружием в руках с Англией как когда то герои Панаса Бандеры так что сравнение в точку. Так же и Каталония не отстает там даже других Испанцев ненавидят в большенстве своем и очень давно борются за независимость. Так же боролся и Израиль против Англии и тоже за независимость. Так что не просто сели и разошлись. Да и никогда независимость не давал сам завоеватель ее можно только взять силой оружия, кровью врагов и своей и победой. У вас получилось так позаботьтесь чтобы удержать, вспомните хотя бы самих большевиков как они не пожалели территорий империи немцам отдать ибо надо было армию собрать и научить и экономику поднять и сейчас стоят непоколебимо и никто напасть на них не смеет вот так же и вам надо отдать уже отнятое у вас и приобрести силу а после тыгаться когда враг ослабеет, а сейчас мне кажется это бесполезно и много крови своей потеряете и ничего не добьетесь а будет жалко.

- - - Добавлено - - -

А почему аннексированный в кавычках? Так и было. Или твоему сердцу милее термин аншлюс? Как никак все повторили как германские деды делали. Правда деды третьего рейха знаки различия не снимали.

А Путин и Шойгу при военном захвате Крыма тоже не нашли никаких российских войск. Какие-то люди в форме из военторга. Были, коначно, такие, которые на камеру признавались, что приехали из России, но Шойгу авторитетно заявил, что это провокация, как наличие у любителей воентрога техники, которая есть только на вооружении РФ. Ха, правда некоторые твои сородичи до сих пор уверены, что это была "местная самооборона".

Все прекрасно понимают, что этот анклав был бы давно ликвидирован, если бы не всеобъемлющая военная помощь РФ (включая обстрелы украинских войск с территории РФ).

Посмотрите фильм Крым возвращение на родину там они уже давно признали что действовал регулярный спецназ России они их называли вежливыми людьми и потому и американцам шею скрутили как курям так быстро и армию Украины раком поставили, неужели вас этот урок ничему не учит?

Аннексия или что то другое это просто димагогия в мире во всем есть только одно понятия земля ваша у любого народа только если сможете удержать ее силой а не сможете то была ваша стала наша и законы любые это просто болтовня есть только один незыблемый закон силы, нет силы значит ни один закон не поможет есть сила и она и есть закон, так было всегда и всегда так и останется даже в религии. Так что если нет силы отнять обратно у врага то надо искать другие методы хитростью или подкупом действовать а не на ражен лезть.

[Проповедник_1]

Позорище:-)
Почему не пытаетесь отвоевать "анексированный"Крым,где уж точно стоят российские войска?А долбите четвертый год Донбасс,где ОБСЕ нигде не нашла никакой российской армии?:-)Не странно ли?:-):-):-)

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Матф.7:7)

[Drunker]

Это вы так думаете. Но вот российские политики накачали свой народ пропагандой, что Украины не должно быть. Поэтому убивают украинцев наёмники каждый день. Как говорится: проливают невинную кровь с помощью лживой пропаганды.

К сожалению у этой лживой пропаганды есть почва - реальные факты, которые вызывают у меня чувство стыда за Украину.

- - - Добавлено - - -

Чего бояться? Когда грабят твой дом и убивают детей, то должен молчать? А душу потом не будет разрывать огонь?

А когда твоих братьев убивают в соседней стране, нужно молчать или нужно идти и предотвратить повторение подобного? А если твой поход вызовет ответную реакцию и начнётся война?

[Инна Бор]

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Матф.7:7)

Вам кто позволил выкладывать такого рода видео?ВЫ НАРУШАЕТЕ ПРАВИЛА ЭТОГО ФОРУМА!Причем это делает с завидным постоянством большинство участников с украинской стороны- по какому праву?!По какому праву ВЫ НАВЯЗЫВАЕТЕ свое видение ситуации на Украине?ОНО НАМ НАДО?Вы нас спросили?
ДОСТАЛО ЧИТАТЬ НЕАДЕКВАТНЫЕ измышления нездоровых,необразованных представителей человеческого рода.Разбирайтесь сами у себя,повторяю,это ваше дело,нам нет дела что у вас там происходит.
ОТСТАНЬТЕ ОТ НАС!!!

[Певчий]

А когда твоих братьев убивают в соседней стране, нужно молчать или нужно идти и предотвратить повторение подобного? А если твой поход вызовет ответную реакцию и начнётся война?

Заберите своих братьев себе домой, предоставьте кров и помогите обустроиться на новом месте, найти работу. А идти в чужую страну под каким-либо благовидным предлогом ("спасать") - это вернейший способом позволить себя использовать лжецам-милитаристам.

[Drunker]

Позиция ясна. А пропагандируемый МП "Русский мир" - это нечто похуже невкусного борща. Невкусный борщ и идеология шовинистического неоимпериализма - несравнимые категории.

Для меня омерзительна идеология украинского национализма. Что Вы о ней скажете? А она кстати идёт рядом с идеей автокефалии Украинской Православной Церкви.

Вижу четкое сравнение, что видеть Львовщину частью Украины - это также естественно, как видеть Украину частью России.

Львовщина - всего лишь область. Украина была бы республикой в составе федерации. С Президентом и прочими атрибутами. И то и другое положение объединяет одно - выйти и получить независимость не получится ни из России, ни из Украины. Это имперские страны, которые не приветствуют выход отдельных территорий из подчинения.

И огромное спасибо, что не в нынешней, а в "завтрашней".

Надеюсь Вы поддержите моё желание новой лучшей России. Хотя бы в качестве соседа Украины.

Кстати, "стать частью России" Украина может только "благодаря" военному захвату. Как это было в начале 20-го века.

Ещё пару президентов-олигархов и народ сам пожелает стать частью России. Новой, если она станет новой.

И еще - ненависть ко всему украинскому и Украине наиболее массово наблюдается в рядах одержимых идеологией которую несет РПЦ -у носителей идей "русского мира". Мне омерзительна эта шовинистическая, неоимперская идеология начиная с того момента, когда я впервые о ней услышал (где-то году в 2010-11). Утверждаете, что я полюблю "русский мир" и сочинения Щеголева?

Не знаком с сочинениями Щеголева. А Вы думаю не знакомы с сочинениями Донцова и Бандеры или хотя бы Яроша. Но это не мешает Вам ненавидеть Россию. Ненависть к России - квинтэссенция всех книг украинских националистов.

Мол, не обязательно России иметь государственность, мы, русские, все равно её будем любить.

У русских нет государственности. У них "имперскость". Русские националисты от этого кстати страдают. Они мечтают о независимости своего русского государства. Только границы провести никак не могут.

Заберите своих братьев себе домой, предоставьте кров и помогите обустроиться на новом месте, найти работу. А идти в чужую страну под каким-либо благовидным предлогом ("спасать") - это вернейший способом позволить себя использовать лжецам-милитаристам.

Собственно именно этого и добиваются все зачинщики межнациональных погромов. И Вы ни слова не сказали о том, что причинять зло другому человеку только потому что он другой национальности - это плохо.

И кстати раз Вы завели разговор. Меня поразил видеосюжет по украинскому телевидению. Дети вместе с учительницей каждый день ходят через "линию фронта" в школу. А что сделала наша власть для того, чтобы не подвергать их опасности? Где программа помощи для переселенцев, хотя бы для детей? Денег нет? Все пойдут на празднование безвиза?