совет церквей вступился за УПЦ МП

[Певчий]

Русский мир - не узко-национальное понятие. Именно Православие, объединив многочисленные племена, среди которых были не только славянские, породило Русский язык и Русскую государственность. Это чисто для справки, потому что у Вас на Украине пропаганда и фальсификация истории давно сложила в народе в корне не верное представление о "Русском мире".

Православие не имеет никакого отношения к политической идеологии "русского мира". Да, адепты РПЦ пытались произвести на свет сурогат христианства с мирскими идеями. Царям мирским эта задумка также понравилась. Но с того момента, как этот зверек появился на свет, от чистоты Православия эта змеиная идеология стала отходить все дальше и дальше. Но мирским людям она вполне может нравится...

[Инна Бор]

Русский мир - не узко-национальное понятие. Именно Православие, объединив многочисленные племена, среди которых были не только славянские, породило Русский язык и Русскую государственность. Это чисто для справки, потому что у Вас на Украине пропаганда и фальсификация истории давно сложила в народе в корне не верное представление о "Русском мире".

Не стоит тратить время на людей,у которых в крови зависть,лицемерие и ненависть ко всему русскому.Это от неполноценности и закомплексованности.

[Drunker]

В данном случае быть причастником ревности по "русскому миру" - тоже самое, что быть причастником душегубов и убийц

Аналогично как быть противником "русского мира" - быть причастником душегубов и убийц.

Вот в фильме "Поп" была позиция у священника - когда его спрашивали он за немцев или за наших, он говорил, что за Иисуса Христа.

Вы же увлеклись политикой.

- - - Добавлено - - -

Попы не должны вмешиваться в политику, не агитировать на выборах, а учить прихожан и паству закону Божьему, не пить, не курить, Бога чтить,...

Не вмешиваться в политику - это тоже своего рода политика. Ты не поддержал Майдан? Значит ты против нас, значит ты наш враг. Так часто относятся к Московскому Патриархату.

Одни молятся за мир в Украине, другие - за победу. Угадайте в каких церквях какие акценты?

[baptist2016]

]Не вмешиваться в политику - это тоже своего рода политика. Ты не поддержал Майдан? Значит ты против нас, значит ты наш враг. Так часто относятся к Московскому Патриархату.Одни молятся за мир в Украине, другие - за победу. Угадайте в каких церквях какие акценты?

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

[Drunker]

Цитата от Drunker:

А как конкретно проявляется "русский мир" у священников из Вашего личного опыта?

Или так

Я спрашивал не Вас и спрашивал про личный опыт, а не про новости из интернета, которые я и сам могу почитать. Любое сказанное или услышанное слово может повлиять на мнение человека, вот я и хотел бы узнать о личном опыте собеседника.

- - - Добавлено - - -

Ненавижу!

Христианский плод?

Я Вам не буду отвечать по остальным вопросам.

- - - Добавлено - - -

Русский мир - не узко-национальное понятие. Именно Православие, объединив многочисленные племена, среди которых были не только славянские, породило Русский язык и Русскую государственность. Это чисто для справки, потому что у Вас на Украине пропаганда и фальсификация истории давно сложила в народе в корне не верное представление о "Русском мире".

Но православие может быть и нерусскоязычным. И русскоязычие может быть неправославным. Речь как раз о границах православия и "русского мира" - они могут не совпадать. Идея "русского мира" (которую лично я не понимаю до конца) как раз может привести к подмене понятий, к иллюзии служения Богу, иллюзии пребывания в Свете, во Христе.

- - - Добавлено - - -

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Думаю многие прекрасно знают эту цитату из Писания. А практически как её применить? Бороться за здание общины с большинством или меньшинством или уступить? Или как раз вся эта возня со зданиями - это и есть мир?

[baptist2016]

Думаю многие прекрасно знают эту цитату из Писания. А практически как её применить? Бороться за здание общины с большинством или меньшинством или уступить? Или как раз вся эта возня со зданиями - это и есть мир?

39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

[Drunker]

Православие не имеет никакого отношения к политической идеологии "русского мира". Да, адепты РПЦ пытались произвести на свет сурогат христианства с мирскими идеями. Царям мирским эта задумка также понравилась. Но с того момента, как этот зверек появился на свет, от чистоты Православия эта змеиная идеология стала отходить все дальше и дальше. Но мирским людям она вполне может нравится...

А сформулируйте идею "русского мира". О чём мы вообще говорим?

На мой взгляд антагонистом "русского мира" является идея отдельных национальных государств - каждой национальности по государству. Кто-то считает это естественным, природным ходом вещей. Но в то же время именно борьба за независимость, за создание национальных государств всегда сопровождалась пролитием крови.

- - - Добавлено - - -

39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Здесь прозвучала идея - мы у вас отберём храм, а Вы не противьтесь.

[Певчий]

Аналогично как быть противником "русского мира" - быть причастником душегубов и убийц.

Вот в фильме "Поп" была позиция у священника - когда его спрашивали он за немцев или за наших, он говорил, что за Иисуса Христа.

Вы же увлеклись политикой.

Ну да, если я осудил преступные деяния сторонников партии "русского мира", то я увлекся политикой... И Иоанн Креститель если бы не обличил грех Ирода, не увлекся б политикой. А коль обличил грех, то только потому, что увлекся политикой. А Вы сами, защищая "русский мир", себя видите вне политики?

[Enrico]

На мой взгляд антагонистом "русского мира" является идея отдельных национальных государств - каждой национальности по государству. Кто-то считает это естественным, природным ходом вещей. Но в то же время именно борьба за независимость, за создание национальных государств всегда сопровождалась пролитием крови.

Вы стоите на позиции панправославности, то есть на объединении всех государств, в которых православие является "религией большинства", включая и неславянские Румынию, Грецию, Грузию, в единое государство?

[олег колыванов]

Не знаю,что у вас на Украине болтают про Россию-да и знать не хочу,но про коммунистический режим,который царит в России-это сильно)))

Не то чтобы сильно, но это правда вспомните кем был Путин В. когда был в кгб, коммунистом и когда его протеже Ельцин с евреями банкирами сбросил Горбачева М. так же коммуниста только не комерческого крыла КПСС думаете они перестали быть друзьями коммунистов и идти той же дорогой что и шли?

А на Украине разное говорят тоже фильтровать надо а не слепо всему верить, но иногда и правду о России говорят и полезно послушать.

- - - Добавлено - - -

Не обязательно священнослужитель должен быть женатым. В Писании сказано, что "одной жены муж" как противопоставление многоженству или страстному влечению менять жен. Потому священнослужитель может быть и девственник, полностью посвятивший себя Богу, подражающий Павлу (который желал, чтобы все были как он) и Христу (не имевшим жены).

По моему вы не прочитали Писание дальше

1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

Если по вашему священник может быть и не женатым, то как он тогда научится детей то своих в послушании содержать если их нет у него?
А если этого не умеет то как же он будет заботиться и учить людей в Церкви?
Так что полагаю это сильнейшее заблуждение привело не только к тому что слабых и неразумных монахов стали ставить, но и исказили слова апостолов о женатости священства и привело это к педофилии и разврату блуду вне брака что естественно противоестественно и таковые не могут быть священниками и кого то рукополагать ибо в них самих нет Бога. Так что тяжкое бремя возлагаете на людей ваших а это неразумно и грязь греха провоцируете в вашей церкви.

[Певчий]

А сформулируйте идею "русского мира". О чём мы вообще говорим?

Зачем формулировать ту идею? К изложению формулировок всегда можно "прикопаться", чтобы увести тему в сторону. Достаточно того, что патриарх Гундяев много раз публично провозглашал идею "русского мира", поддерживая при этом действия Кремля и ни разу не осудив агрессию против Украины со стороны российских властей. Ну и награждение церковными (!) орденами пропагандистов Кремля (разжигающих ненависть между народами и демонизирующих всех не своих) - это о многом говорит.

На мой взгляд антагонистом "русского мира" является идея отдельных национальных государств - каждой национальности по государству. Кто-то считает это естественным, природным ходом вещей. Но в то же время именно борьба за независимость, за создание национальных государств всегда сопровождалась пролитием

Если бы просто шло обсуждение той или иной идеологии (на уровне словесного диспута), то лично я ничего бы не имел против сторонников идеологии "русского мира". Но именно потому, что сторонники этой идеологии пошли дальше, чем просто проповедь своих идеалов, и начали насаждать свои идеалы огнем и мечом (кто лично то делал, а кто поддерживал так поступающих и ни разу их действий не осудил), я вынужден занять РЕШИТЕЛЬНОЕ несоглассие с этой идеологией. Уж больно много крови она несет.

- - - Добавлено - - -

По моему вы не прочитали Писание дальше

1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

Если по вашему священник может быть и не женатым, то как он тогда научится детей то своих в послушании содержать если их нет у него?
А если этого не умеет то как же он будет заботиться и учить людей в Церкви?
Так что полагаю это сильнейшее заблуждение привело не только к тому что слабых и неразумных монахов стали ставить, но и исказили слова апостолов о женатости священства и привело это к педофилии и разврату блуду вне брака что естественно противоестественно и таковые не могут быть священниками и кого то рукополагать ибо в них самих нет Бога. Так что тяжкое бремя возлагаете на людей ваших а это неразумно и грязь греха провоцируете в вашей церкви.

Это все противопоставление тем, кто ПЛОХО управляет домом своим, кто ПЛОХО воспитывает детей своих, и т.д., и т.п..
При Вашем же толковании вытекает:
1) Таким, как Христос, не место среди священнослужителей (ибо не женат и детей не имел по плоти)
2) Таким, как Апостол Павел, не место среди священнослужителей.

[олег колыванов]

Или речь о передачах на политическую тему, куда приглашали высказываться священнослужителей по конкретному интересующему вопросу?

А разве Христос не высказывался на политические темы если Его спрашивали? А если Он это делал как же нам нельзя Ему подражать?

От Матфея 22 16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; 17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? 18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? 19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. 20 И говорит им: чье это изображение и надпись? 21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. 22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Вы лучше скажите, когда в посланиях и проповедях патриарха Кирилла последний раз Христос упоминался?
Разве что в названии праздника.

Ну да это печально, бедный человек осуетился и забыл о Христе, такое бывает от суеты и маловерия жалко несчастного. Потому и надо более молиться о таковых особенно пастырей.

[олег колыванов]

Это все противопоставление тем, кто ПЛОХО управляет домом своим, кто ПЛОХО воспитывает детей своих, и т.д., и т.п..

Вот и я о том же выбирать надо священников не из тех кто плохо воспитывает а из тех у кого есть дети тоесть они женаты и хорошо воспитывают. А как вы определите это у монаха или неженатого? Никак! А отсюда и вся такая грязь и нестроение и нет чистоты веры и жизни у священства.

При Вашем же толковании вытекает:
1) Таким, как Христос, не место среди священнослужителей (ибо не женат и детей не имел по плоти)

Нет не вытекает. Ибо если следовать вашей логике то Отец имеет Сына Иисуса а значит женат на Марии а это не так по сути. Так же и Иисус называет Магдалину женой а значит женат но это тоже не так. А следовательно Бог это исключения и такие исключения возможны по Его личному указанию как это было с Тимофеем но это не значит что исключения должны быть правилом.

2) Таким, как Апостол Павел, не место среди священнослужителей.

Так он и не священник а благовестник посланный к язычникам Евангелизировать так что вполне может быть не женатым как и любой христианин из мирян, но вот к священству это не может относиться ибо их роль важнее чем благовестников и мирян потому и люди это должны быть испытанные и верные а не абы какие.

- - - Добавлено - - -

Вот в фильме "Поп" была позиция у священника - когда его спрашивали он за немцев или за наших, он говорил, что за Иисуса Христа.

Хорошая и правильная позиция одно непонятно что такие попы делали на войне когда за Родину за Сталлина шли в бой? Где их родина не на небесах ли? Где их царь не на небе ли?

- - - Добавлено - - -

Но православие может быть и нерусскоязычным. И русскоязычие может быть неправославным. Речь как раз о границах православия и "русского мира" - они могут не совпадать.

Не только может но и есть, просто русские больше гордыни имеют вот и стараются всем навязать свой русский мир.

Идея "русского мира" (которую лично я не понимаю до конца)

А по моему эта идея сродни интернацианализму коммунистов СССР это один шад до нацизма.

- - - Добавлено - - -

Вы стоите на позиции панправославности, то есть на объединении всех государств, в которых православие является "религией большинства", включая и неславянские Румынию, Грецию, Грузию, в единое государство?

По моему они хотят иметь четвертый Рим и своего патриарха папой православным всего мира.

[Enrico]

По моему они хотят иметь четвертый Рим и своего патриарха папой православным всего мира.

А какой Третий Рим тогда?

[олег колыванов]

А какой Третий Рим тогда?

Они говорили рим пал и наш рим стоит и четвертому не быть! Но их третий рим пал под большевиками а значит сейчас хотят четвертый рим себе. Конечно и второй рим и третий это полный бред как впрочем и четвертый их выдуманный рим рухнет.