совет церквей вступился за УПЦ МП

[Drunker]

А где власть отнимает имущество? Есть приходы, где прихожане большинством голосов приняли решение перейти в юрисдикцию КП, не желая иметь ничего общего с РПЦ. Имеют ли эти люди на это право? Вопрос очень спорный. Также как и имеет ли право Москва притязать на имущество православных в Украине, не захотевших более финансировать Москву? Вот попробуйте абстрагироваться (будто ситуация происходит где-то на Марсе, к примеру). Люди жертвуют свои деньги на содержание своего прихода. Потом между ними происходит раскол, так что одна часть из них принимает решение изменить юрисдикцию, так как в прошлой своей юрисдикции видят тяжкий грех, так что оставаться в той юрисдикции - для них не по вере, а значит грех. Идентичная ситуация и со второй частью верующих. Они считают, что для них грех сменить юрисдикцию. Как по-Соломонову разрулить такую ситуацию СПРАВЕДЛИВО?

По-христиански - уходить в другую юрисдикцию, оставив храм его законному владельцу - УПЦ и тому меньшинству, которое захочет остаться, построить новый храм и там служить Богу. Или по домам собираться как первые христиане.

[Певчий]

По-христиански - уходить в другую юрисдикцию, оставив храм его законному владельцу - УПЦ и тому меньшинству, которое захочет остаться, построить новый храм и там служить Богу. Или по домам собираться как первые христиане.

По-христиански Вы могли бы порекомендовать тому меньшинству смириться и начать собираться по домам. А как по мне, то по-христиански при конфликте, связанным с земным общественным (!!!; а не личным твоим) имуществом, имущество должно передаваться именно большинству общины. Это своим личным можно жертвовать. А чужим (общественным) раскидываться - много ума не надо.

[Drunker]

По-христиански Вы могли бы порекомендовать тому меньшинству смириться и начать собираться по домам.

Вы ведь вроде сторонник не смиряться со злом? Раз нужно с чем-то смиряться, значит это - зло. Так что Вы сами признаёте такие действия по смене собственника храмов - злом.

А как по мне, то по-христиански при конфликте, связанным с земным общественным (!!!; а не личным твоим) имуществом, имущество должно передаваться именно большинству общины. Это своим личным можно жертвовать. А чужим (общественным) раскидываться - много ума не надо.

У нас нет списков общин, а значит проблематично отделить большинство от меньшинства. Гораздо проще понавезти "членов общины" никогда не бывавших в храме и "большинством" принять решение. А чтобы такого не было, достаточно придерживаться права собственности - кому сейчас законно принадлежит храм, пусть и владеет. Опустеет храм, не захотят люди ходить в него - тогда собственники сами и продадут. Православные - это ж бизнесмены по мнению многих людей. Зря содержать пустой храм не станут.

[Enrico]

У нас нет списков общин

И в этом проблема.

[Drunker]

И в этом проблема.

Нет. Проблема в том, что любви нет.

[Певчий]

Вы ведь вроде сторонник не смиряться со злом?

А кто в этой ситуации сторонник зла? Вопрос очень спорный. Граждане Украины имеют право ходить в поместную Церковь, не замаранную кровью. И если нет больше доверия политической организации РПЦ, то с этой данностью нужно считаться.

[Enrico]

Нет. Проблема в том, что любви нет.

Нет. Проблема в первородном грехе. Следствиями этой проблемы являются как отсутствие любви, так и отсутствие списков.

[Drunker]

А кто в этой ситуации сторонник зла? Вопрос очень спорный. Граждане Украины имеют право ходить в поместную Церковь, не замаранную кровью. И если нет больше доверия политической организации РПЦ, то с этой данностью нужно считаться.

Никто не запрещает ходить туда куда хочешь. Светское государство - хоть новую религию создавай, хоть нового Бога выдумывай. Можно даже назвать новую организацию "украинская поместная православная церковь".

Можно даже закон издать, чтобы все мировые поместные православные Церкви её признали. И в тюрьму всех отправить, если не признают. Хотя лучше объявить террористами и в ходе антитеррористической операции всех убить. Они ведь против "незамаранной кровью поместной церкви", а значит их кровь проливать - святое дело, угодное Богу.

[Певчий]

Никто не запрещает ходить туда куда хочешь.

Вот люди и хотят ходить на своей земле в свои церкви, где чтут Христа, а не занимаются политикой.

[Drunker]

Нет. Проблема в первородном грехе. Следствиями этой проблемы являются как отсутствие любви, так и отсутствие списков.

Наличие списков при отсутствии любви только усугубит проблему - облавы легче устраивать.

Вот люди и хотят ходить на своей земле в свои церкви, где чтут Христа, а не занимаются политикой.

Такое желание - тоже политика.

Знаете, когда я по телевизору слушал разных священников, то легко отличал священников УПЦ Киевского патриархата и греко-католиков - они говорят больше о любви к Украине и нелюбви к советской власти, чем о Христе. А это тоже политика, только другая политическая партия.

[Певчий]

Такое желание - тоже политика.

Ошибаетесь. Это обычный нравственный критерий отбора. Если прихожане знают, что пастырь церкви живет во грехе (к примеру, содомист), то трудно от прихожан требовать, чтобы они видели в пастыре духовного наставника. Так и с теми приходами, где откровенно доминируют ревнители "русского мира". Лично я таких священнослужителей вообще не воспринимаю как духовных людей. Они для меня плотские, потерянные люди, имеющие потребность во Христе. Христа с ними нет. Потому слушать их невозможно. Это как слушать о целомудрии путану.

[Drunker]

Ошибаетесь. Это обычный нравственный критерий отбора. Если прихожане знают, что пастырь церкви живет во грехе (к примеру, содомист), то трудно от прихожан требовать, чтобы они видели в пастыре духовного наставника. Так и с теми приходами, где откровенно доминируют ревнители "русского мира". Лично я таких священнослужителей вообще не воспринимаю как духовных людей. Они для меня плотские, потерянные люди, имеющие потребность во Христе. Христа с ними нет. Потому слушать их невозможно. Это как слушать о целомудрии путану.

Быть ревнителем "русского мира" - не грех. Любой человек может иметь какие-то свои религиозно-политические взгляды, даже священник. Он их даже может проповедовать, но не может заставлять принять. А вот бежать из Церкви в религиозные организации, потому что у тебя другие политические взгляды - это как раз политика.

А как конкретно проявляется "русский мир" у священников из Вашего личного опыта?

[Певчий]

Быть ревнителем "русского мира" - не грех. Любой человек может иметь какие-то свои религиозно-политические взгляды, даже священник. Он их даже может проповедовать, но не может заставлять принять. А вот бежать из Церкви в религиозные организации, потому что у тебя другие политические взгляды - это как раз политика.

В данном случае быть причастником ревности по "русскому миру" - тоже самое, что быть причастником душегубов и убийц. У людей восприятие этих именно такое. Пока это были просто политические взгляды (не лилась кровь, не захватывались украинские территории), это было допустимо. Но после аннексии Крыма и развязания бойни на Донбассе, это уже не просто политические воззрения. Это уже причастность ко всему тому, что натворили сторонники "русского мира". Лично я не желаю иметь что-то общее с политической организацией РПЦ, ибо у нее руки по локоть в крови. Они для меня умерли как церковь. Хотя я и допускаю, что там могут оставаться немногие, кто не покорился зверю, кому горько видеть свою церковь в таком бесчестии...

[Евг.Вас.]

В данном случае быть причастником ревности по "русскому миру" - тоже самое, что быть причастником душегубов и убийц. У людей восприятие этих именно такое. Пока это были просто политические взгляды (не лилась кровь, не захватывались украинские территории), это было допустимо. Но после аннексии Крыма и развязания бойни на Донбассе, это уже не просто политические воззрения. Это уже причастность ко всему тому, что натворили сторонники "русского мира". Лично я не желаю иметь что-то общее с политической организацией РПЦ, ибо у нее руки по локоть в крови. Они для меня умерли как церковь. Хотя я и допускаю, что там могут оставаться немногие, кто не покорился зверю, кому горько видеть свою церковь в таком бесчестии...

А ты, милостивый государь, подпий драный, был на Донбассе? Ты с людьми говорил? Ты, православная мразь, информацию берешь на Цензоре? Православие имеет национальность? Ты был певуном, им и остался. Грошь цена таким, как ты правильным православным, Тралейбусник...

[baptist2016]

Нет. Проблема в первородном грехе. Следствиями этой проблемы являются как отсутствие любви, так и отсутствие списков.

первородного греха не существует. Это выдумки церковников ради наживы.