Богословская реформа каппадокийцев

[Лука]

томич

я представил вам описание ипостасей неопоатонизма, учение отцов о Троице вам сколько-нибудь знакомо. Тождественность их ясна (более того, усвоение (чтобы не сказать заимствование) христианством эллинских идей) . И вот, теперь вы обвиняете меня во лжи...

Вы лжете потому, что ничего общего у Христианской доктрины о Св. Троице с неоплатонизмом не было и нет. Если бы было, то Вы бы давно провели сравнительный анализ со ссылками на достоверные источники информации. Вместо этого Вы извиваетесь, маневрируете и не приводите никаких конкретных доказательств. Вывод?

[questar]

томич

Вы лжете потому, что ничего общего у Христианской доктрины о Св. Троице с неоплатонизмом не было и нет.

Я бы уточнил: у Христианства нет ничего общего с доктриной о Св. Троице.
Апостолы Христа - Петр и Павел - предупреждали нас об этой и других доктринах:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

[томич]

томич

Вы лжете потому, что ничего общего у Христианской доктрины о Св. Троице с неоплатонизмом не было и нет. Если бы было, то Вы бы давно провели сравнительный анализ со ссылками на достоверные источники информации. Вместо этого Вы извиваетесь, маневрируете и не приводите никаких конкретных доказательств. Вывод?

1 ипостась Отца равно.непознаваема, как и благо неоплатоников, отличий нет
2 Логос - мир идей, а также ум, его образ представлен в людях опять тождество. 3 Душа мира - всесозидающий животворящий дух, представленный в человеке его душой. Вы требуете различий? я о них не знаю, а вы?

[томич]

Согласно этому учению мир есть живое существо, имеющее форму шара. Как живое существо, мир имеет душу. Душа не в, мире, как его «часть», а окружает весь мир и состоит из трех начал: «тождественного», «иного» и «сущности». Начала эти высшие основания «предельного» и «беспредельного» бытия, т. е. бытия идеального и материального. Они распределены согласно законам музыкальной октавы в кругах, увлекающих небесные светила в их движениях. Окруженное со всех сторон мировой душой, тело мира состоит из элементов земли, воды, огня и воздуха. Элементы эти образуют пропорциональные соединения по законам чисел. Круг «тождественного» образует круг неподвижных звезд, круг «иного» круг. планет [см. Тимей, 36 В]. И звезды и планеты существа божественные, мировая душа одушевляет их, так же как и остальной мир [см. там же, 37 D]. Так как элементы земли, воды, огня и воздуха телесны, то они, как геометрические тела, ограничены плоскостями. Форма земли куб, воды икосаэдр, огня пирамида, воздуха октаэдр. Небо украшено по образцу додекаэдра. Жизнью мировой души правят числовые отношения и гармония. Мировая душа не только живет, но и познает. В своем круговом возвратном движении она при всяком соприкосновении с тем, что имеет сущность, свидетельствует своим словом о том, что с чем тождественно, что от чего отличается, а также где, когда и каким образом всему бывающему доводится быть по отношению к вечно неизменному и по отношению к другому бывающему. Слово этого свидетельства одинаково истинно как по отношению к «иному», так и по отношению к «тождественному». Когда оно относится к чувственному, возникают твердые истинные мнения и верования. Когда же оно относится к разумному, тогда мысль и знание необходимо достигают совершенства. Душа человека родственна душе мира: в ней подобная гармония и подобные же круговороты. Сначала она жила на звезде, но была заключена в тело, которое стало для нее причиной нестройности [см. Тимей, 41 D]. Цель человеческой жизни восстановление первоначальной природы. Достигается эта цель изучением круговращений небес и гармонии. Орудием для достижения этой цели служат наши чувства: зрение, слух и т. д. К той же цели ведет и способность речи и музыкальный голос, служащий слуху и через слух гармонии. Движения гармонии родственны круговращениям души. В «Тимее» излагается фантастическое учение о вселении человеческих душ в тела птиц и зверей. Порода животного, в которое вселяется душа, определяется нравственным подобием человека тому или иному виду живых существ.

[Лука]

1 ипостась Отца равно.непознаваема, как и благо неоплатоников, отличий нет 2 Логос - мир идей, а также ум, его образ представлен в людях опять тождество. 3 Душа мира - всесозидающий животворящий дух, представленный в человеке его душой. Вы требуете различий? я о них не знаю, а вы?

И это словоблудие Вы называете тождеством? Впрочем, всевозможной брехни и подтасовок в сети и без Вас хватает. А я думал, что имею дело с Христианином. Простите - ошибся.

Кстати, "Тимей" - произведение Платона, а не неоплатоников.
А то, что Вы крадете чужие тексты и публикуете их под своим именем называется ПЛАГИАТ (лат.). Воровство литературной собственности: мыслей, тирад.

Словарь иностранных слов русского языка

Какие тексты? Вот эти 5. ТЕОРИЯ «ИДЕЙ», КОСМОЛОГИЯ И ПИФАГОРЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ЧИСЛАХ


- - - Добавлено - - -

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

Христианской доктрине о Святой Троице скоро 2 тысячи лет. И где же "скорая погибель"?

[томич]

И это словоблудие Вы называете тождеством? Впрочем, всевозможной брехни и подтасовок в сети и без Вас хватает. А я думал, что имею дело с Христианином. Простите - ошибся.

легко назвать все брехней, вместо того, чтобы попробовать разобраться

факты указывают на то, что Христос интересовался философией эллинов и исользовал их учение, в тч с миссионерскими целями, предвидя отступничество иудеев

кстати, единосущность ипостасей - также идея неоплатоников

св. Василий усваивает ряд неоплатонических мотивов, в особенности в учении о Духе Святом. Но, прежде всего, у Плотина он мог найти внешнее подкрепление к тому, чтобы говорить о "трех ипостасях". - Плотин пользовался этим термином в своей диалектике Единого, говорил о "трех начальственных ипостасях", и Единое, Ум и Душа Мира замыкались для Плотина в "начальственную Троицу", η αρχικη τριας. И Плотин даже говорил о "единосущии" ипостасей (ομοουσιον ειναι), поскольку они непрерывно переходят одна в другую и отображаются одна в другой, - и притом его "Троица" определенно отлична от эмпирического мира по своим характерным признакам. Однако, у Плотина еще резче выражены мотивы иерархического, убывающего субординатизма, что приближает его к Оригену...

[Drunker]

Но сегодня оно имеет именно негативное значение, стоит ли его тогда применять?

"Не сообразуйтесь с веком сим". Апостолы применяли.

Для меня ортодоксальное учение только то, что говорили ученики апостолов, сами апостолы и Христос в Писаниях и это действительно истина, а вот что говорят другие - это уже просто мысли христиан в чем то верные, а в чем то нет.

Во-первых, не всё, что говорили Христос, апостолы и их ученики вошло в Писания. Вы ведь сами понимаете, что они говорили намного больше в реальности, чем то, что вошло в Библию. Апостолов было 12. Есть ли в Писании слова непосредственно каждого из 12-ти апостолов? Если нет, значит они никого ничему не учили? Учили. Более того они оставили свой след в развитие христианства в виде исторических Церквей в разных странах, в которых они проповедовали. Армянская Церковь, представитель которой начал данную тему, - одна из таких Церквей. И это не выдумки людей - это исторический факт.

Во-вторых, Христос говорил, что Дух Святой будет учить христиан. При этом сам Христос не всё раскрыл своим ученикам сразу. Поэтому отвергать более поздние учения - не совсем правильно.

Поэтому то что вы говорите как истину ортодоксальную о Царице Небесной и прочее есть для меня не ортодоксия.

Вы меня простите за грубость, но это и есть пример нелюбви к Христу, хоть и под прикрытием Писания.

Фарисеи не были праведны ибо творили дела напоказ, а мы нет и тем выше фарисеев потому и учения их были неверные что творились ради угнетения и обижания других, как и делают нынешние фарисеи клеймя всех и гоня. Разве нам надо им в этом подражать?

Нынешние фарисеи до того дошли, что несогласных с ними называют фарисеями.

Каждый человек наставляется индивидуально Духом Святым и Он не требует соглашаться и исполнять все что приняли, так что ваше понимание не может быть верным ибо противоречит Писанию

Дух Святой не может учить разных людей индивидуально противоположным вещам. Поэтому мы и опираемся не столько на своё личное понимание, сколько на многовековой опыт многих христиан.

А для меня показатель не знания Бога в таком человеке говорящем другим еретики.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Писание предостерегает нас от разных грехов. Среди них и ересь. Избегать называть вещи своими именами - это неразумно. Или Вы думаете, что пьянице приятно слышать, что он пьяница? Или блуднику, что он блудник? Любое обличение в грехе неприятно.

[томич]

В христианском учении о Троице не все объясняется, оно но ставит вопросов о том, почему является именно таким, а не другим, воспринимая себя как данность, которую главное необходимо точно догматически сформулировать.

Философия же как раз может предложить объяснения логической необходимости учения.

Если значительная часть неоплатонических идей вошли в христианство, тогда если мы поймем эти идеи,это поможет лучше понять христианство и в чем-то его обосновать (для тех, кто еще не уверовал, или любит все обосновывать)

почему у эллинов было 3 ипостаси Божества?

мы знаем что ум является силой, непосредственно участвующей в формировании реальности, причем есть индивидуальное сознание, есть общественное, а есть еще абсолютный ум или дух, как разум ангелов и Бога, по образу которого создан человеческий.

Также мы знаем, что ум не существует сам по себе, отражая некоторую реальность. Это верно и для человеческого ума, и для божественного (ин 1 1), отсюда логическая необходимость первичного сверхумного начала (первая ипостась)

при этом ум не должен тс вариться в собственном соку, благодаря объективному Духу он способен соединяться с другими сознаниями, в тч сознанием Бога.

Итак, мы видим, что Бог однозначно обладает тремя ипостасями, при этом именно тремя, не больше и не меньше. Это помогает понять эллинизм, лежащий в основе христианства и современной метафизики (при этом в нем еще больше достоверности, чем в последней)

[Лука]

томич

легко назвать все брехней, вместо того, чтобы попробовать разобраться

Разбираться в брехне - жизни не хватит.

факты указывают на то, что Христос интересовался философией эллинов и исользовал их учение, в тч с миссионерскими целями, предвидя отступничество иудеев

Еще одна брехня в сочетании с богохульством. Нет смысла тратить время на постоянно лгущего и ворующего чужие тексты невежду.

[томич]

томич

Разбираться в брехне - жизни не хватит.

Еще одна брехня в сочетании с богохульством. Нет смысла тратить время на постоянно лгущего и ворующего чужие тексты невежду.

не ругайтесь, грех это. Что плохого в том, что я предлагаю разбираться в христианстве?

какие именно тексты я ворую?

Этот пост, если что был адресован по теме, а не вам, могли и не отвечать, а то "брехни" много, всю не раскритикуешь

[Лука]

томич

Предлагаю разбираться в христианстве,эа вы брехня

Ну так разбирайтесь в Христианстве. Но вместо этого Вы врете и крадете чужие тексты.

какие именно тексты я ворую?

Вот этот текст Вами украден и опубликован под своим именем #529 (4908810)
А украден этот текст здесь 5. ТЕОРИЯ «ИДЕЙ», КОСМОЛОГИЯ И ПИФАГОРЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ЧИСЛАХ

[томич]

томич

Ну так разбирайтесь в Христианстве. Но вместо этого Вы врете и крадете чужие тексты.

Вот этот текст Вами украден и опубликован под своим именем #529 (4908810)
А украден этот текст здесь 5. ТЕОРИЯ «ИДЕЙ», КОСМОЛОГИЯ И ПИФАГОРЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ЧИСЛАХ

вы априори отвергаете православие как эллинизированное христианство (или воцерквленный эллинизм, если хотите) или как?

[Лука]

вы априори отвергаете православие как эллинизированное христианство (или воцерквленный эллинизм, если хотите) или как?

Априори отвергаю Ваше вранье, ереси и богохульство не имеющие никакого отношения к Православию.

[questar]

Христианской доктрине о Святой Троице скоро 2 тысячи лет. И где же "скорая погибель"?

Это не важно, сколько лет языческой доктрине о Святой Троице. Словам змея "нет, не умрете" еще больше лет.
Погибель же скора для людей, а не для идей. Об идеях сказано иначе:

...и слово их, как рак, будет распространяться.

Также написано, что в последнее время ересей будет еще больше, так то все по Слову происходит.

[Лука]

questar

Это не важно, сколько лет языческой доктрине о Святой Троице.

Верно - сколько лет языческим доктринам вообще не важно. Важно, что Христианская доктрина о Святой Троице не уничтожима ибо так решил Спаситель.

Словам змея "нет, не умрете" еще больше лет.

А сколько обманутых змеем за это время умерло? И все равно противники Бога и Святой Троицы врут, врут, врут...

Также написано, что в последнее время ересей будет еще больше, так то все по Слову происходит.

И это верно. Но Церковь Божия с ересями все так же успешно справляется.