Почитание Девы Марии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нектарий 2
    Отключен

    • 07 May 2016
    • 429

    #2206
    Сообщение от zeroman
    Вместо того чтобы гадать и импровизировать о вере другой конфессии, не лучше ли ознакомиться с доктриной из первоисточника этих конфессий?
    Вот например отрывок из Катехизиса Католической Церкви о Марии:
    Я не против верьте как пожелаете только меня не заставляйте в это верить ибо я вижу много ошибок в вашей вере!

    мы знаем и из Писания и из Предания что Мария не рожала Исуса в естественном смысле посему и осталось девой после родов что ч.тко показывает что она не рожала и не мать Исуса, ибо рождение это дача жизни, которой до этого не было и появление новой личности которой так же не существовало, но это же явный бред не так ли? Как это может быть сказано о Исусе, Он что не жил и не являлся личностью до рождения от Марии? Ясно же что это не так!
    А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит пророк Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Как говорит Иоанн Златоуст: ты одна зачала без греха и родила без болей.
    если бы Богородица мучилась от болей и мук,как все земные роженицы,то конечно не смогла сразу приступить к материнским естественным обязанностям,но далее мы читаем,что "Родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли" (Лк 2, 7). Отсюда и ясно что родов не было!
    Как подтверждает это и святитель Иоанн Златоуст Слово на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа
    Я вижу родившую, вижу рожденного, а способа рождения не постигаю. Побеждается природа, побеждаются пределы ее по*рядка, когда хочет этого Бог. Не по природе произошло это событие, но было чудом выше природы, потому что природа не действовала, а действовала воля Владыки.
    Будучи Богом, Он сделался человеком, не перестав быть Богом; будучи безстрастным Словом, Он стал плотью, сделался плотью, чтобы обитать в нас. Богом Он не сделался, но был; а стал плотью, чтобы, Кого не вмещало небо, Того приняли ясли.


    И так же символ веры учит: рождённого от Отца прежде всех веков и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила, а воплотился Бог через неё, то есть Мария является обычной соработницей у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а Апостолы их обоих считали земными родителями Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом по названию их миссии и прекрасно понимая, что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом Небесным, а не земными родителями, как и учит Писание: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала
    дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
    И из этого чётко видно почему Мария для Исуса просто женщина, исполнившая миссию родительства с Иосифом называемым отцом и родителем Исуса как и она матерью по неведению и заблуждению людскому и по образам и названию её миссии апостолами а не матерью по существу о ч.м она и сама говорила Елизавете.


    И Исус об этом постоянно говорит сначала о Его сыновстве с Давидом что Он не сын ему!
    Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,

    А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?


    Я даю другую точку зрения не потому что против титулов Марии а чтобы люди признали их образами и не возлагали своих надежд на тварей а на Творца как Исус и учил нас!

    Комментарий

    • zeroman
      Ветеран

      • 04 November 2012
      • 22936

      #2207
      Сообщение от нектарий 2
      Я не против верьте как пожелаете только меня не заставляйте в это верить ибо я вижу много ошибок в вашей вере!
      Ну что Вы. Католики же не коммунисты чтобы Вас заставлять. Просто обсуждая лучше обращаться к первоисточникам которые критикуете, а не на мнения единоверцев.


      Сообщение от нектарий 2
      Я даю другую точку зрения не потому что против титулов Марии а чтобы люди признали их образами и не возлагали своих надежд на тварей а на Творца как Исус и учил нас!
      Понимаю. С такой точкой зрения я давно знаком.
      Все буде добре, бо ми того варті...
      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

      Комментарий

      • нектарий 2
        Отключен

        • 07 May 2016
        • 429

        #2208
        Сообщение от zeroman
        Ну что Вы. Католики же не коммунисты чтобы Вас заставлять. Просто обсуждая лучше обращаться к первоисточникам которые критикуете, а не на мнения единоверцев.
        Премного благодарен! Если честно то учения католиков меня мало интересуют я больше хотел бы беседовать с православными ибо меня более заботят они чем другие ветви христианской Церкви, но они бояться дискутировать и почему то ваши братья больше говорят со мной потому то я и говорю с ними толком даже не зная вашего учения просто парируя аргументы. Так что извините меня если задел и не обижайтесь если что то не так говорю о вашей вере, воспримите мои слова как личную точку зрения и будет проще общаться.

        А правда ли что у вас верят в непорочность зачатия Марии от её родителей или это басня православная про вас?


        Сообщение от zeroman
        Понимаю. С такой точкой зрения я давно знаком.
        Ну вот и хорошо раз знакомы значит проще будет общаться! Храни вас Бог от всякого зла!

        А как думаете вот я утверждаю что Исус не есть сын Давида что вы по этому поводу думаете? Видите где то ошибку или всё верно говорю?

        Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,


        35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

        Комментарий

        • - Сергий
          РПЦ (МП) Причастник

          • 01 May 2016
          • 1814

          #2209
          Нектарий, дорогой:
          «Одним из главных христианских догматов, касающихся Девы Марии, является тот факт, что Она родила Иисуса Христа, второе Лицо Троицы, Бога-Слово во плоти, и таким образом, является Богородицей и Матерью Божией.

          Под выражением «Матерь Божья» («Мать Бога») понимается не Мать Превечного Бога-Отца, у Которого не может быть ни матери, ни отца (в отличие от античных богинь, которые были матерями других божеств). Вместо этого, большинство христиан верят в то, что хотя Бог-Слово предвечно рождается от Бога Отца, но воплощается («рождается во плоти») Он от Девы Марии. Иными словами, у Богочеловека Иисуса Христа две природы: божественная - от Бога-Отца, и человеческая - от девы Марии». (Википедия: Богоматеринство)

          Нужно отметить, что рождение Бога Сына от Бога Отца такое, что оно никогда не начиналось и никогда не заканчивалось.

          P.S.
          Если у Вас есть вопросы по Деве Марии, я могу на них ответить.
          Последний раз редактировалось - Сергий; 05 July 2016, 09:24 AM.
          Акафист Славочке (с ударениями)

          Комментарий

          • Кн. Мышкин
            Ветеран

            • 29 March 2013
            • 2923

            #2210
            Сообщение от - Сергий
            Нектарий, дорогой:
            «Одним из главных христианских догматов, касающихся Девы Марии, является тот факт, что Она родила Иисуса Христа, второе Лицо Троицы, Бога-Слово во плоти, и таким образом, является Богородицей и Матерью Божией.

            Под выражением «Матерь Божья» («Мать Бога») понимается не Мать Превечного Бога-Отца, у Которого не может быть ни матери, ни отца (в отличие от античных богинь, которые были матерями других божеств). Вместо этого, большинство христиан верят в то, что хотя Бог-Слово предвечно рождается от Бога Отца, но воплощается («рождается во плоти») Он от Девы Марии. Иными словами, у Богочеловека Иисуса Христа две природы: божественная - от Бога-Отца, и человеческая - от девы Марии». (Википедия: Богоматеринство)

            Нужно отметить, что рождение Бога Сына от Бога Отца такое, что оно никогда не начиналось и никогда не заканчивалось.

            P.S.
            Если у Вас есть вопросы по Деве Марии, я могу на них ответить.
            К этим словам Сергия мне нечего и добавить. Всё точно и однозначно. Это действительно православная точка зрения, полностью согласованная с Библией: что по плоти Иисус от Марии, поэтому Он Сын Человеческий, а по Духу - от Бога, поэтому Он - Сын Божий. Одновременно. Никого не принижая и не возвеличивая сверх правды. Всё остальное - ереси, которые вроде бы и не сильно вредные, но если их развивать дальше, уводят от правильного понимания. В одну сторону - к излишнему возвеличиванию Марии, в другую сторону - к отрицанию богочеловеческой сущности Христа. Ни монофизитство, ни беспорочное зачатие Марии православие не приемлет - и это правильно и разумно.
            Спасибо Сергию за краткое и однозначное изложение православного понимания этого вопроса.

            Комментарий

            • zeroman
              Ветеран

              • 04 November 2012
              • 22936

              #2211
              Сообщение от нектарий 2
              Премного благодарен! Если честно то учения католиков меня мало интересуют я больше хотел бы беседовать с православными ибо меня более заботят они чем другие ветви христианской Церкви, но они бояться дискутировать и почему то ваши братья больше говорят со мной потому то я и говорю с ними толком даже не зная вашего учения просто парируя аргументы. Так что извините меня если задел и не обижайтесь если что то не так говорю о вашей вере, воспримите мои слова как личную точку зрения и будет проще общаться.
              Всё нормально. Я не обижаюсь. Вы достаточно корректны. Спасибо.

              Сообщение от нектарий 2
              А правда ли что у вас верят в непорочность зачатия Марии от её родителей или это басня православная про вас?
              Давайте оставим сказанное православными на их совести(у кого какая есть или совсем нету). Я Вам лучше ссылочку дам на разъяснения. Там это квалифицированно разъясняется.
              Что такое Непорочное Зачатие Пресвятой Богородицы?




              Сообщение от нектарий 2
              Ну вот и хорошо раз знакомы значит проще будет общаться! Храни вас Бог от всякого зла!

              А как думаете вот я утверждаю что Исус не есть сын Давида что вы по этому поводу думаете? Видите где то ошибку или всё верно говорю?

              Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,


              35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.
              Я не задумывался в такой плоскости по этому вопросу. Но думаю, что здесь имеется прямая обетованная связь Иисуса с Давидом по плоти. Ведь это было обещано в пророчествах. Не даром в Писании приводится родословная Иисуса.
              Все буде добре, бо ми того варті...
              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

              Комментарий

              • Phon
                Участник

                • 04 July 2016
                • 55

                #2212
                а разве Мария, как Мать Иисуса, не была в почете среди апостолов? Вряд ли к ней относились так же, как и ко всем остальным женщинам в общине. Она Мать Иисуса, и не только Его, но и Его братьев, среди них двое были среди 12-ти апостолов, Симон Зилот Кананит и Иуда Иаковлев (=Леввей, Фаддей, Варсава), а Иаков-младший ("брат Господень") был главой Иерусалимской общины. Поэтому, Мать Иисуса и Она же Мать таких выдающихся представителей первобытной общины, естественно, была в почете с самых первых дней существования церкви.

                Комментарий

                • нектарий 2
                  Отключен

                  • 07 May 2016
                  • 429

                  #2213
                  Сообщение от - Сергий
                  Нектарий, дорогой:
                  «Одним из главных христианских догматов, касающихся Девы Марии, является тот факт, что Она родила Иисуса Христа, второе Лицо Троицы, Бога-Слово во плоти, и таким образом, является Богородицей и Матерью Божией.
                  Я не встречал такого догмата в символе веры. Вы пишете что она родила но забываете что ни мук ни боли ни родов не было и она осталась девой чего не может быть при родах следовательно это не может быть названа в прямом смысле родами не так ли?
                  Ну разве что образно чтобы обьяснить лучше как проходило чудо!

                  Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

                  Не потому ли и матерью она названа никогда Исусом не была?


                  Сообщение от - Сергий
                  Под выражением «Матерь Божья» («Мать Бога») понимается не Мать Превечного Бога-Отца, у Которого не может быть ни матери, ни отца (в отличие от античных богинь, которые были матерями других божеств). Вместо этого, большинство христиан верят в то, что хотя Бог-Слово предвечно рождается от Бога Отца, но воплощается («рождается во плоти») Он от Девы Марии. Иными словами, у Богочеловека Иисуса Христа две природы: божественная - от Бога-Отца, и человеческая - от девы Марии». (Википедия: Богоматеринство)
                  Видите ли некоторые тоже считали её матерью а отцом и родителем Иосифа и она сама считала так же и даже верили что мессия сын Давиду но вот Исус этого не подтверждал как думаете почему?

                  Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


                  Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,




                  Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,










                  Сообщение от - Сергий
                  P.S.
                  Если у Вас есть вопросы по Деве Марии, я могу на них ответить.
                  Вы предлогаете мне вот такую веру?

                  55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Phon
                  а разве Мария, как Мать Иисуса, не была в почете среди апостолов? Вряд ли к ней относились так же, как и ко всем остальным женщинам в общине. Она Мать Иисуса, и не только Его, но и Его братьев, среди них двое были среди 12-ти апостолов, Симон Зилот Кананит и Иуда Иаковлев (=Леввей, Фаддей, Варсава), а Иаков-младший ("брат Господень") был главой Иерусалимской общины. Поэтому, Мать Иисуса и Она же Мать таких выдающихся представителей первобытной общины, естественно, была в почете с самых первых дней существования церкви.
                  Вот одна попыталась прославить Марию и чем кончилось?

                  От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

                  Не потому ли и апостолы потом ставили Марию в конце списка?


                  Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от zeroman

                  Я не задумывался в такой плоскости по этому вопросу. Но думаю, что здесь имеется прямая обетованная связь Иисуса с Давидом по плоти. Ведь это было обещано в пророчествах. Не даром в Писании приводится родословная Иисуса.
                  Но разве апостол Лука не пишет что родословная это просто измышления людей и Исус отвечает людям что нет родословия? Может быть и про Давида так обьяснил что имел в виду пророчества и родословная это просто образ а на деле не так?

                  Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


                  Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

                  Комментарий

                  • нектарий 2
                    Отключен

                    • 07 May 2016
                    • 429

                    #2214
                    Сообщение от zeroman

                    Давайте оставим сказанное православными на их совести(у кого какая есть или совсем нету). Я Вам лучше ссылочку дам на разъяснения. Там это квалифицированно разъясняется.
                    Что такое Непорочное Зачатие Пресвятой Богородицы?


                    Под Непорочным Зачатием Богородицы Католическая Церковь понимает непричастность Девы Марии к первородному греху с момента зачатия, которое, однако, произошло вполне естественным путем, как и всех других людей, от земных родителей Иоакима и Анны. Пресвятая Дева, призванная стать Матерью Господа, благодаря особой Божьей милости, не унаследовала первородного греха, а была искуплена возвышеннейшим образом еще перед зачатием, в предвидении заслуг Ее Сына. В этом суть догмата.
                    я прочитал статью и что то мне кажется это нереальным, если есть возможность очистить людей от греха без жертвы Христа то какой смысл и приходить то Ему на крест? Как то мне кажется здесь из Бога делают с предвзятостью относящегося к людям. Что то не по душе мне этот догмат.

                    Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

                    Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

                    Поэтому полагаю что это и к Марии относится тем более Исус никогда не гнушался грешников потому полагаю и плоть Свою без проблем мог сотворить в грешнице и через неё взять наши грехи на Себя.
                    Тем более она действительно называла Его Спасителем а от чего если у неё нет грехов?
                    А вы как полагаете?

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 22936

                      #2215
                      Сообщение от нектарий 2

                      Поэтому полагаю что это и к Марии относится тем более Исус никогда не гнушался грешников потому полагаю и плоть Свою без проблем мог сотворить в грешнице и через неё взять наши грехи на Себя.
                      Тем более она действительно называла Его Спасителем а от чего если у неё нет грехов?
                      А вы как полагаете?
                      Я полагаю нам не совсем ведомы процессы после снисхождения Духа Святого на Марию. Нет упоминаний, что она вела неправедный образ жизни. Теоретически я Вас понимаю. А Спасителем Мария называла Иисуса потому, что Он и был Спасителем.
                      А то, что этот догмат Вам не по душе, то тут ничего не поделать. Все люди и делятся на деноминации при логическом восприятии той или иной доктрины. Для Вас это не логично, для кого-то логично.
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • Phon
                        Участник

                        • 04 July 2016
                        • 55

                        #2216
                        Сообщение от нектарий 2
                        Вот одна попыталась прославить Марию и чем кончилось?

                        От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

                        Не потому ли и апостолы потом ставили Марию в конце списка?


                        Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
                        Ну тогда давайте будем о Нее вытирать ноги.... Она же никто и ничто, если вас послушать

                        Комментарий

                        • Кн. Мышкин
                          Ветеран

                          • 29 March 2013
                          • 2923

                          #2217
                          Сообщение от нектарий 2
                          Я не встречал такого догмата в символе веры. Вы пишете что она родила но забываете что ни мук ни боли ни родов не было и она осталась девой чего не может быть при родах следовательно это не может быть названа в прямом смысле родами не так ли?
                          Ну разве что образно чтобы обьяснить лучше как проходило чудо!

                          Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

                          Не потому ли и матерью она названа никогда Исусом не была?




                          Видите ли некоторые тоже считали её матерью а отцом и родителем Иосифа и она сама считала так же и даже верили что мессия сын Давиду но вот Исус этого не подтверждал как думаете почему?

                          Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


                          Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,




                          Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,












                          Вы предлогаете мне вот такую веру?

                          55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами?

                          Вот одна попыталась прославить Марию и чем кончилось?

                          От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

                          Не потому ли и апостолы потом ставили Марию в конце списка?


                          Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

                          - - - Добавлено - - -



                          Но разве апостол Лука не пишет что родословная это просто измышления людей и Исус отвечает людям что нет родословия? Может быть и про Давида так обьяснил что имел в виду пророчества и родословная это просто образ а на деле не так?

                          Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


                          Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
                          Мудрствование это, даже и не хочется спорить, настолько всё притянуто за уши и настолько игнорируются очевиднейшие вещи... Вы это "как думали" привели как некое супердоказательство того, что на самом деле это было не так, как будто в других местах не излагается родословие Иисуса Христа от Давида (и даже от Адама) без всяких "как думали". Разве можно так слепо доверять собственной "правде"?

                          И Мария, кстати, упоминается у евангелиста не на последнем месте, а перед братьями . И что теперь, выстраивать иерархию с братьями на конце? Просто думаю, что Мария была сильно против своего печатного возвеличивания, и евангелисты об этом знали. Вполне достаточно было свидетельства от Святого Духа, Которым она сказала: "отныне ублажат меня все роды..."

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Phon
                          Ну тогда давайте будем о Нее вытирать ноги.... Она же никто и ничто, если вас послушать
                          Причем я даже не понимаю, к чему вообще эти рассуждения? Что они дают? Какую то особую любовь? Пока я вижу только самое "правильное", лично открытое "понимание"...

                          Комментарий

                          • Кн. Мышкин
                            Ветеран

                            • 29 March 2013
                            • 2923

                            #2218
                            Сообщение от zeroman
                            Я полагаю нам не совсем ведомы процессы после снисхождения Духа Святого на Марию. Нет упоминаний, что она вела неправедный образ жизни. Теоретически я Вас понимаю. А Спасителем Мария называла Иисуса потому, что Он и был Спасителем.
                            А то, что этот догмат Вам не по душе, то тут ничего не поделать. Все люди и делятся на деноминации при логическом восприятии той или иной доктрины. Для Вас это не логично, для кого-то логично.
                            А догмат о непорочном зачатии Девы Марии я внимательно прочитал. И тоже не вижу в нём настоятельной необходимости. Только не надо путать неправедный образ жизни и безгрешие. Одно не предполагает другое. Многие святые вели праведный образ жизни, но никто, кроме Христа, не был безгрешным. В том числе и Мария. И об этом есть упоминания в Библии. И в Канне Галилейской ("Что тебе, жено?") и когда они хотели забрать Христа от проповеди как умалишенного. Сошествие Духа Святого не гарантирует безгрешного поведения. О чем говорил и Павел, когда противостал Петру. Ну давайте всё-таки не манипулировать словом Божьим? Есть святоотеческое понимание этих вопросов, отточенное многими святыми почти за 2000 лет существования Церкви. К чему выдумывать своё, противопоставляя себя Святому Духу, говорившему в этих людях. Ещё раз убеждаюсь, насколько мудро существование святоотеческого Предания, которое хранит верное понимание Слова Божьего и защищает его от нападок всяческих умников, самонадеянно желающих жить своим умом. Я здесь даже не о католиках говорю, мнение которых хотя бы соборно, поэтому я его уважаю, хотя и не согласен, я говорю о таких одиночках, как Нектарий 2, которым то ли делать нечего, то ли даже не знаю, что?

                            Комментарий

                            • нектарий 2
                              Отключен

                              • 07 May 2016
                              • 429

                              #2219
                              Сообщение от zeroman
                              Я полагаю нам не совсем ведомы процессы после снисхождения Духа Святого на Марию. Нет упоминаний, что она вела неправедный образ жизни. Теоретически я Вас понимаю. А Спасителем Мария называла Иисуса потому, что Он и был Спасителем.
                              Но ведь пребывание её в страстях упоминают многие например в толковании на Матфея

                              В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти,

                              Так же Лука пишет о Марии как о нерадивой матери не проявившей заботы о ребёнке и ушла спокойно из храма без него и после 3 дня искала его что само по себе так же свидетельствует о наличии греха в ней!

                              А пребывающий в страстях есть грешник не так ли? И так верили христиане в 4 веке. Вот поэтому я полагаю, что Мария не была очищена от греха и он после проявлялся в ней как и во всех святых и ничего страшного здесь я не вижу, потому и не вижу необходимости в таком противоречивом с моей точки зрения догмате.


                              Да Он был её Спасителем но от чего если не от греха?


                              Сообщение от zeroman
                              А то, что этот догмат Вам не по душе, то тут ничего не поделать. Все люди и делятся на деноминации при логическом восприятии той или иной доктрины. Для Вас это не логично, для кого-то логично.
                              Согласен! Именно поэтому я и считаю что Церковь состоящая из разных членов и имеет разномыслия а не ереси и Католики и Лютеране и Англикане и Православные это не секты как утверждают некоторые, а самая настоящая Церковь Христа только имеет каждая часть разномыслия и это не так страшно как хотят показать.

                              Комментарий

                              • нектарий 2
                                Отключен

                                • 07 May 2016
                                • 429

                                #2220
                                Сообщение от Phon
                                Ну тогда давайте будем о Нее вытирать ноги.... Она же никто и ничто, если вас послушать
                                Ну что вы как может быть святой никем? Я не призываю об святую Марию вытирать ноги как вы выразились а просто использую приём апологетической профанации чтобы побудить думать что не следует её возносить выше всех святых а относиться как к равной святым и будет очень правильно и хорошо!

                                Вот сами рассудите здраво, нормальное состояние любого святого это кротость и не считание себя неким великим не так ли? И если его кто то начнёт хвалить да ещё более всех святых ставить то ему будет очень неловко и он или не согласится с вами или вообще уйдёт чтобы не слышать лести и не искушаться. В любом случае ему будет противно слушать льстецов, а теперь представьте как реагирует Мария на ваши глупости о том что она пресвята и пречиста и выше всех святых братьев и сестёр?
                                Лично мне кажется что ей вы будете противны а не наоборот как вы полагаете!
                                Поэтому я и призываю Марию не терзать безмерными глупостями о ней а относиться как апостолы это делали ставили её как одну из всех святых в Церкви! Неужели это так ужастно и неприемлемо? Вот поэтому я пишу что она никто и прегрешная и прегрязная чтобы выправить пресвятая и прегрешная а в середине святая и равная братьям святым и сестрам! Так что это не вытирание ног а профанирование глупостей о ней!


                                Поэтому истинные христиане и верят истинно, что все до единого титулы Марии, это лишь образы любовной фантазии не имеющие к реальности никакого отношения, ибо и любой из нас может сказать любимой жене или невесте, что она ангел, царица его сердца и так далее, но это к реальности не будет иметь отношения ибо фантазия любви, а тут всё позволительно говорить потому что фантазия. А если говорить в прямом смысле жена богиня то получится язычество, вот так же и с Марией!
                                Поэтому понимающие и верующие истинно так и верят что Мария обычная девушка со своими грехами и смирением, которой была доверена миссия с её мужем Иосифом заботиться о воплотившемся младенце, Которого она не рожала в прямом смысле, поэтому и матерью Ему не является, а названа так по названию их родительской миссии, то есть образно. А если короче, то она как все мы такой же член Церкви как и все. А прославление её это обычные образы фантазии любви и не более того!

                                Комментарий

                                Обработка...