Почитание Девы Марии

[Инна Бор]

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, - так написал Екклесиаст

Доця?
Вы ли это?

[Drunker]

Иконы эпохи академизма в Храме Христа Спасителя или Исаакиевском соборе или любом храме XVIII-XX века, пережившем советские гонения, менее "натуральны"?

Не видел, не скажу. Академизм родственен на мой взгляд Возрождению. Сам по себе он не страшен и у меня нет к нему претензий. Это всего лишь стиль живописи как я понимаю. Но Возрождение тем и отличается, что человек вышел на первый план. Антропоцентризм. Бог ушёл на второй план. В целом. Но это в теории. На практике же всё очень разнообразно.

Кем конкретно "не рекомендуются"?

Сам бы хотел узнать. Но думаю Вы не впервые встречаетесь с подобной мыслью?

Многие вещи проникли в православие, в иконографию и хотя позже были богословски раскритикованы, всё же остались. Например, икона Троицы с изображённым Богом Отцом. Не сжигать же. Но и увеличивать количество неправильных икон тоже не стоит. Это вопрос богословской образованности иконописцев, а в идеале - их духовности, которая бы подсказывала, что более богоугодно, а от чего стоит воздержаться. Это было бы намного точнее, чем писаные правила. Это касается и выбора традиции иконографии.

И почему копия Рафаэля почитается в православии чудотворной иконой?

Потому что по молитве перед этой иконой было совершено чудо.

[DIMDIM.]

Такое мнение бытовало в РКЦ в средние века, кстати

Ничего не меняется со временем, все хотят по блату, по звонку. ))))

[baptist2016]

Доця?Вы ли это?

нет. Я не Доця. Вы обознались

[mara]

Я, милочка, пишу о вещах, всем известных. Кроме вас, как выясняется

Чувствую, нам с вами придётся попрощаться, если вы общаться не умеете

То ли очередной клон Йицхака, то ли просто такая же незамутнённость. Дорогуша, θ в русском языке принято транскрибировать как [т]. Вам бы в библиотеку... или, если угодно, в вивлиофику. Азбуку почитать.

...в игнор....

Ути-ути-пути... Хватит, Алексинно, придуриваться. вы уже сто раз уходили, потом возрождались как феникс(по-вашему , теникс)))))), всех кляли и отправляли в игнор, принимали разные личины... а воз и ныне там. Сделайте , милочка, счастье нам всем - отвалите всем своим легионом!

Но и увеличивать количество неправильных икон тоже не стоит. Это вопрос богословской образованности иконописцев, а в идеале - их духовности, которая бы подсказывала, что более богоугодно,

Насмешили.

[Утис]

Ути-ути-пути... Хватит, Алексинно, придуриваться. вы уже сто раз уходили, потом возрождались

Хорошо, Йицхак, что я вас еще не успела занести в игнор. Насмешили напоследок.

феникс(по-вашему , теникс)))))),

Вот именно по этой безграмотности вас легко узнать под всеми личинами. Чтоб вы знали, феникс пишется φοίνιξ, так что никакого [т] там быть не может.

[mara]

Хорошо, Йицхак, что я вас еще не успела занести в игнор. Насмешили напоследок.

Вот именно по этой безграмотности вас легко узнать под всеми личинами. Чтоб вы знали, феникс пишется φοίνιξ, так что никакого [т] там быть не может.

Значит ли это, что вы отвалили со всей своей грамотностью и со всеми своими личинками будущих троллей?!))))).
Спасибо, милочка, спасибо. Обязана.

[Утис]

Значит ли это, что вы отвалили со всей своей грамотностью

Нет, Йицхак, это значит, что я и впредь буду тыкать вас носом в ваше невежество под всеми вашими масками. Игнор для вас - роскошь...

[mara]

[QUOTE=Drunker;4456559]

А зачем сразу осуждать, а не принять некий исторический и культурный факт? В случае с именем кстати вполне можно докопаться до первоисточника и изменить имя на правильное. Но сомневаюсь что кто-то решится на такое. А лица святых восстановить мы не можем.

Денис, ну вы ведь не ути-алексо. Если вы возражаете, то вы дискутируете, а если вам возражают, то осуждают. Не смешно самому? Я и попыталась взглянуть исторически. Просто нет у меня времени слишком много писать.

А разве католики им не молятся?

У католиков нет практики молиться на полотна великих художников.

Для православных насколько я понимаю такие иконы "нерекомендованы" не потому что там не то лицо нарисовано, а потому что иконы эпохи Возрождения слишком натуральны, а иногда и откровенны. В них человеческого больше чем божественного.

И что же божественного вот в таких иконах страшенных, что они кем-то "рекомендованы", поэтому на них молиться?! Я вас всё-таки воспринимаю как-то адекватным собеседником.






- - - Добавлено - - -

Ну вот эта, что в Вильнюсе ещё так-сяк,Корсунская, но каждый, кто хоть раз открыл библию, признает, что никакой Марии, матери Христа, здесь нет и быть не может.
ВИЛЕНСКАЯ ОСТРОБРАМСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ

[Утис]

У католиков нет практики молиться на полотна великих художников.

Цирк продолжается!

И что же божественного вот в таких иконах страшенных,

А ничего, что все три приведенные иконы как раз католические?

что они кем-то "рекомендованы"

Кем?

но каждый, кто хоть раз открыл библию, признает, что никакой Марии, матери Христа, здесь нет и быть не может.

А кто же это по вашему изображен? И почему у людей, которые, в отличие от вас, блестяще знают Библию, таких вопросов не возникает?

[Drunker]

Если вы возражаете, то вы дискутируете, а если вам возражают, то осуждают. Не смешно самому? Я и попыталась взглянуть исторически. Просто нет у меня времени слишком много писать.

Мои слова были о Ваших словах "украинцы меняют транскрипцию имен, например, Афанасий - Опанас. Это, на мой взгляд, дурная практика". Я не совсем понял что тут дурного и подчеркнул что это было достаточно давно и так уж исторически сложилось.

А про иконы скажу в конце концов прямо. На католических иконах эпохи Возрождения возможна обнажённая натура. Это дурно. В православной традиции тоже бывают подобные иконы, если нужно по сюжету, но поскольку они не в стиле академизма, то есть не очень натуральны, то вероятность вызывания пагубных мыслей у них достаточно мала.

[mara]

Мои слова были о Ваших словах "украинцы меняют транскрипцию имен, например, Афанасий - Опанас. Это, на мой взгляд, дурная практика". Я не совсем понял что тут дурного и подчеркнул что это было достаточно давно и так уж исторически сложилось.

А про иконы скажу в конце концов прямо. На католических иконах эпохи Возрождения возможна обнажённая натура. Это дурно. В православной традиции тоже бывают подобные иконы, если нужно по сюжету, но поскольку они не в стиле академизма, то есть не очень натуральны, то вероятность вызывания пагубных мыслей у них достаточно мала.

Отвечу просто, почему, на мой взгляд, нехорошая практика. Например, меня родители назвали Афанасий. Я переезжаю в Украину и становлюсь ни с того ни с сего Опанасом. Я ведь могу даже не откликнуться, п.ч. мне невдомёк, что меня можно так обозвать, таким неблагозвучным, убогим именем.
Я нередко бываю в самых огромных музеях мира, стою часами в картинных галереях - и ни разу не поймала себя на грешной мысли.

В иконах я совсем не сильна, так, общеобразовательный класс. Мне по фигу: православные они или католические. Я никогда не стану для молитвы перед произведением художника. Это действо для меня абсурдно.
А вот эту фразу вашу мне понять трудно, хотя в стилях живописи я разбираюсь лучше, чем в иконографии))):"но поскольку они не в стиле академизма, то есть не очень натуральны".
Иконы не пишутся в традиции академизма, наверно.

[миит]

Может и эту тему прикроем по горячей просьбе форумчан - Певчий??? От себя и Бога не убежать. Лукавый модер, которому нельзя ответить, быстро и специально прикрывает тему открывая ее для себя в удобный ему момент, увы но подлость правит миром и нового в этом нет ничего - действительность.

[Drunker]

Отвечу просто, почему, на мой взгляд, нехорошая практика. Например, меня родители назвали Афанасий. Я переезжаю в Украину и становлюсь ни с того ни с сего Опанасом. Я ведь могу даже не откликнуться, п.ч. мне невдомёк, что меня можно так обозвать, таким неблагозвучным, убогим именем.

Ваши рассуждения о благозвучности очень субъективны. К тому же сейчас у нас можно любое имя себе выбрать. Наоборот проблемы могут получиться с буквальной транслитерацией имён и фамилий. Я встречал братьев с фамилиями, отличающимися одной буквой, потому что один из них пожил в России, а потом вернулся в Украину. Настоящую фамилию называть не буду, но например Мірошник и Мірошнік. Украинская фамилия Мірошник (читается Мирошнык) в России стала Мирошник (так у вас благозвучнее) а вернувшись обратно стала читаться как в России, но пишется уже не так как раньше.

На самом деле у нас в Украине уникальная ситуация с именами и названиями. Есть два варианта - русский и украинский, которые могут отличаться, хотя в мире принято просто транслитерировать имена и географические названия. Но лично мне нравится именно эта двойственность. Это уникальное культурное явление и я бы его кодифицировал, то есть официально закреплял бы названия на двух языках (можно ещё сразу и на английском). С именами тоже можно так же поступить.

Я нередко бываю в самых огромных музеях мира, стою часами в картинных галереях - и ни разу не поймала себя на грешной мысли.

Мужчины больше подвержены этому греху. Хотя я слышал, что некоторые женщины и на распятие разжигаются помыслами.

Иконы не пишутся в традиции академизма, наверно.

Выше ведь приводили примеры, что пишутся. Академизм - это своего рода реализм, то есть почти как живой человек. Наверное чаще всего они пишутся с натуры, то есть глядя на натурщика или натурщицу. Тогда как традиционные православные иконы наверное, как Вы говорили, "из головы".

Есть интересная "притча":

При росписи фрески «Тайная вечеря» в трапезной одного монастыря Леонардо да Винчи часами бродил по улицам Милана, вглядываясь в лица прохожих. Так, с натуры, писал живописец лики апостолов Варфоломея, Иакова, Андрея, Петра, Иоанна, Фомы, Филиппа, Матфея, Симона, Иуды Фаддея, Симона. И все никак не мог найти натурщиков для образов Христа и Иуды Искариота.

Однажды во время богослуженья Леонардо увидел совершенный образ Христа в юном певчем церковного хора. Художник пригласил певчего в мастерскую и сделал несколько набросков, на которых Иисус представал словно живой.

Образ Иуды оставался по-прежнему незавершенным. Долгих три года искал Леонардо подходящего натурщика. Казалось, не было в Милане трущоб, захолустий и злачных мест, которых бы не обошел мастер в тщетных поисках. А власти все торопили Леонардо, чтобы тот закончил фреску как можно скорее. Однажды удача ему улыбнулась. Он нашел человека, чей образ подходил для фрески. Грязный, оборванный, пьяный, он валялся в сточной канаве. Леонардо велел помощникам нести его прямо в монастырь, потому что времени на этюды в мастерской у него уже не было.

Он выписывал кистью все пороки, которыми дышало это молодое, но преждевременно состарившееся лицо себялюбие, озлобленность, злочестие, гордыню... Очнувшись от пьяного беспамятства, натурщик взглянул на фреску Христа и с тоской в голосе сказал:

А ведь я знаю эту картину!

Откуда ты можешь знать ее? недоуменно переспросил Леонардо.

Три года назад, когда я был певчим в хоре, и в жизни моей не было места грехам, один художник писал с меня Христа...

[mara]

Drunker;4462501]Я

На самом деле у нас в Украине уникальная ситуация с именами и названиями.

Человек должен носить СВОЁ имя. Для этого и существуют конвертер и транслитерация.

Но лично мне нравится именно эта двойственность.

А я не люблю никакую двойственность. Из-за неё могут происходить у людей разные неприятности, недоразумения. Стрессы. Некоторые стрессы ведут к необратимым последствиям.

Мужчины больше подвержены этому греху. Хотя я слышал, что некоторые женщины и на распятие разжигаются помыслами.

Мы видим даже здесь на форуме, как пустая душа быстро заполняется грязными помыслами.

Академизм - это своего рода реализм, то есть почти как живой человек.

С направлением академизма в искусстве всё ясно. Сумрачно и сумбурно с верующими. И двусмысленность иконы как раз и подтверждает этот известный рассказ из жизни великого Леонардо. Расписывать храмы, писать фрески можно с кого угодно, если художнику подходит фактура.
Молиться на произведения живописи низзззяяяя. это чистой воды ересь.