Почитание Девы Марии

[Виталич]

Да нет, не запрещает

Моя - тоже.

, но и не благоволит подобному.

А вот это - странно.
Чего зазорного в том, чтобы попросит брата/сестру помолиться за меня/друга/брата?
Не понимаю.....

Нет, вы неправильно поняли.

Ниразу - не просили ?
Вот так сюжет...
Н-дааа.

Хотя повторяю, в том, чтобы просить молиться о себе находящихся здесь на земле, не вижу чего-то недопустимого.

Ну пусть даже так
А к чему такие :

.просить молиться о себе находящихся здесь на земле

- экивоки?
что за условности. Мишель?
Разве у Господа -не все живы?

Да и тех, кто молится Деве Марии или Святым - не осуждаю

Постойте .
Об этом чуть позже.

(хотя и считаю это соблазном). Правильными же нахожу, молитвы Богу

А нашу молитву ко Господу и молитвенное прошение святым о их молитве за нас ко Господу - Вы можете отличить?

(во имя Иисуса Христа), личные и совместные общественные.

Понимаю.
Согласен - нужно.
Прошу уточнить: у Бога - все живы?

[Renev]

А по существу заданных вопросов у Вас есть что сказать?

Я сказал, и приводил не только свое мнение. Вы же просто оскорбили человека, взгляды которого вы не разделяете, так по ходу дела.

Где я Вас оскорблял, тем более постоянно? И о рождении свыше у Вас искаженное представление, если Вы делаете такие выводы.

Читайте внимательно, там не только вы имелись в виду.

Назвать меня дебилом для Вас нормально, а если я по факту назвал толстопузом попа, у которого пузо в экран не влазиет, то Ваша совесть просто вскипела. Почему же эта совесть была спокойной, когда этот поп профессора еретиком называл? Понятие "еретик" далеко от частного богословского мнения. Например, некоторых св.отцов за частное богословское мнение о том, что ад не вечен и все спасутся, не назвали еретиками. А Осипова назвали и совесть Ваша спокойна.

[/QUOTE]

Не правда, я вас дебилом не называл. По большому счету это ересь, играть можно только на каких-то нюансах, на которых, как я понимаю и играет Осипов. Два, Рыбко называет это открыто и ни что же сумьняшеся. А вам слабо его назвать в глаза толстопузом? Совести хватит?

- - - Добавлено - - -

Этот пресвитер сам оскорбляет человека, который намного умнее его и отдал Церкви намного более лет, который читал лекции в академии, когда этот пресвитер ещё пешком под столом ходил.

А вы тут каким боком-то?

Толстопуз это не злоречие. Это помягче, чем, как Вы, назвали дебилом.

Я вас так не называл, еще раз, я охаратеризовал ваше состояние, которое легко и просто оскорбляет человека и при этом совершенно не чувствует за собой греха.

Так этому батюшке мнение Осипова тоже не понравилось, и он оскорбляет старика. Вот и моя совесть не выдерживает.

Там нет оскорбления.

[Serjey]

Я сказал, и приводил не только свое мнение. Вы же просто оскорбили человека, взгляды которого вы не разделяете, так по ходу дела.

Я не услышал Ваших комментариев на то, что слова "жертвою за" добавлены переводчиками и изменили смысл сказанного апостолом Павлом. Апостол Павел сказал "сделал за нас грехом", без всякого "жертвою за". Если бы Вы послушали, что говорит уважаемый профессор, то поняли бы о чём речь. А как некоторые попы извращают сказанное профессором, причём врут в открытую, то Вам и не понятно.

Читайте внимательно, там не только вы имелись в виду.

"не только вы" меня не интересует, меня интересует, где я Вас оскорблял, тем более постоянно? Вы ведь меня причислили ко всем Вас оскорбляющим.

Не правда, я вас дебилом не называл. По большому счету это ересь, играть можно только на каких-то нюансах, на которых, как я понимаю и играет Осипов. Два, Рыбко называет это открыто и ни что же сумьняшеся. А вам слабо его назвать в глаза толстопузом? Совести хватит?

Рыбко открыто и ни что же сумьняшеся клевещет. Я это знаю, т.к. слушал, что говорит профессор. А этот поп извращает его слова.

А вы тут каким боком-то?

Таким же, как и Вы.

Я вас так не называл, еще раз, я охаратеризовал ваше состояние, которое легко и просто оскорбляет человека и при этом совершенно не чувствует за собой греха.

И я охарактеризовал его состояние.

Там нет оскорбления.

И у меня нет оскорбления.

[нектарий]

Не знаю, не знаю... Начинается с малого, с безобидного на первый взгляд... Лично я вижу в этом соблазн, постепенный увод от Бога... Иисус оставил конкретную молитву и она не обращена к кому-либо, кроме Бога. Лично мне совесть не позволяет обращаться с молитвой ещё к кому-либо.

Вы очень хорошо сделаете если будете молиться только к Богу! Тем более если ваша совесть так говорит, то не идите против, но и размышлять старайтесь и всё откроется постепенно. Но подумайте, если апостолы просили молиться за них других людей неужели они этим самым от Бога уходили? Думаю что нет. Вот так же и здесь молимся все только к Богу, но так же просим и других молиться о нас и тоже только к Богу. Естественно когда некоторые люди извращают истину и пытаются учить что якобы святые или Мария исциляет и помогает или того хуже спасает, без воли и силы Бога, а сами по себе, то это чистое язычество, удаляйтесь от таких после вразумления, таковые не христиане, а волки лютые и лжебратья. Но если человек делает как апостолы делали что же тут плохого то? Иаков 5:16. Колосянам 4:3. 1Фесс.5:25

[Мишель21]

Чего зазорного в том, чтобы попросит брата/сестру помолиться за меня/друга/брата?
Не понимаю.....

Попробую объяснить свою позицию. Одно дело, когда ты хочешь совместно помолиться с братом или сестрой. Другое дело, когда просишь его (её) это сделать, будто бы сам не можешь. Что-то в этом мне не нравится... То ли такой человек показывает личную лень, то ли поступает в человеческом духе передоверяя личное дело товарищу, то ли не доверяет Богу (не надеясь на свою молитву) и "подстраховывается".

Разве у Господа -не все живы? А нашу молитву ко Господу и молитвенное прошение святым о их молитве за нас ко Господу - Вы можете отличить?

Конечно, у Бога все живы, однако Библия не даёт нам пример молитв живым на небе. И потом, если вы служили в армии, то знаете: прежде чем обратиться к младшему в присутствии старшего, надо испросить у старшего на это соизволения. Тот же, кто молится Деве Марии или Святым - игнорирует Старшего.

[Renev]

Я не услышал Ваших комментариев на то, что слова "жертвою за" добавлены переводчиками и изменили смысл сказанного апостолом Павлом. Апостол Павел сказал "сделал за нас грехом", без всякого "жертвою за". Если бы Вы послушали, что говорит уважаемый профессор, то поняли бы о чём речь. А как некоторые попы извращают сказанное профессором, причём врут в открытую, то Вам и не понятно.

Не изменил, в книге Левит данное слово используется именно в таком смысле, так что данное место, как минимум спорное. Строить на нем учение, что Христос грешник нельзя. Попы, как раз не извращают, Осипов выражает в лучшем случаи частное богословское мнение, которое выпадает из общего мнения, как святоотеческого, так и богослужебного предания. Не говоря уже о Писании.

"не только вы" меня не интересует, меня интересует, где я Вас оскорблял, тем более постоянно? Вы ведь меня причислили ко всем Вас оскорбляющим.

Назвать толстопузом священника моей Церкви это разумеется не оскорбление.

Рыбко открыто и ни что же сумьняшеся клевещет. Я это знаю, т.к. слушал, что говорит профессор. А этот поп извращает его слова.

Он не клевещет, отдельные взгляды профессора были осуждены синодальной богословской комиссией, в частности о Евхаристии. Далее, Рыбко приводит мнения и других людей, которые говорят тоже что и он. Кроме того, я вам приводил и другие свидетельства.

Таким же, как и Вы.

Я это прямым, это спор внутри моей церкви, между двумя ее представителями.

И я охарактеризовал его состояние.

Это оскорбление. Давайте я вас буду называть одноглазым?

И у меня нет оскорбления.

Есть и вы это прекрасно знаете. Еретик это термин, Рыбко священник и если он считает или видит, что для его паствы взгляды Осипова вредны он может и должен называть вещи своими именами. Личности Осипова, в отличии от вас, он не касался. Вы же прямо высмеяли физический недостаток человека.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Это оскорбление. Давайте я вас буду называть одноглазым?

Не, не позволит, я проверял. Мне не разрешил называть его глазом, и попутно поинтересовался моим возрастом.
Так что, мы теперь с ним однозначно по возрасту сошлись, возможно что двойняшки.
Привет, братишке..

[Serjey]

Не изменил, в книге Левит данное слово используется именно в таком смысле,

При чем тут книга Левит если мы говорим о словах апостола Павла?
Вы согласны, что в оригинале не слов "жертвою за"?

так что данное место, как минимум спорное. Строить на нем учение, что Христос грешник нельзя.

Эти Ваши слова совершенно ясно свидетельствуют, что Вы не слушали профессора. (зато слушаете Рыбко и ему подобных)

Попы, как раз не извращают, Осипов выражает в лучшем случаи частное богословское мнение, которое выпадает из общего мнения, как святоотеческого, так и богослужебного предания. Не говоря уже о Писании.

Как Вы можете об этом судить, если не слушали профессора???

Назвать толстопузом священника моей Церкви это разумеется не оскорбление.

Это факт.

Он не клевещет, отдельные взгляды профессора были осуждены синодальной богословской комиссией, в частности о Евхаристии.

Синодальная богословская комиссия назвала профессора еретиком?
Нет? Тогда клевета налицо. Или Рыбко ставит себя выше той комиссии?
Кстати, он науськивает людей против профессора, а потом добавляет, что архиерей сказал, что обличать профессора Осипова преждевременно. Но он то видит себя выше архиерея.

Далее, Рыбко приводит мнения и других людей, которые говорят тоже что и он. Кроме того, я вам приводил и другие свидетельства.

И во времена Христа хватало лжесвидетелей.

Я это прямым, это спор внутри моей церкви, между двумя ее представителями.

Совершенно неверно. Нет там никакого спора между двумя. Там есть клевета со стороны таких, как этот поп и всё. А профессор на все их лжесвидетельства смиренно молчит. Молодец. Истинный пример христианина. Им бы поучиться у него, но только гордость не позволит.

Это оскорбление. Давайте я вас буду называть одноглазым?

Вы смещаете в другую плоскость. У нас беседа не о аватарах. Но, Вы не первый, кто неравнодушен к моему аватару. Мне это нравится.

Есть и вы это прекрасно знаете. Еретик это термин,

Если этот термин применят к Вам, Вы оскорбитесь.

Рыбко священник и если он считает или видит, что для его паствы взгляды Осипова вредны он может и должен называть вещи своими именами.

Я раньше понимал, что поставить вердикт "еретик" может собор, а до этого Рыбко и ему подобные не имеют права распространять такое среди народа. Ему же было сказано архиереем, а он что делает?

Личности Осипова, в отличии от вас, он не касался. Вы же прямо высмеяли физический недостаток человека.

"Осипов - самый страшный еретик нашего времени" - это личности вообще не касается? Круто. Может скажете, что это вообще Осипова не касается?

[Serjey]

Не, не позволит, я проверял. Мне не разрешил называть его глазом, и попутно поинтересовался моим возрастом.

Стыдитесь своего возраста? Вообще-то, те, кто всё скрывают - настоящее имя, возраст, местожительства, боятся, чтобы стыдно не было за то, что всякую чушь пишут на форумах. Почему бы не указать в профиле хотя бы имя и возраст, чтобы у участников было представление с кем общаешься? Тем более, форумом это предусмотрено. Я уже несколько раз спрашиваю Вас о возрасте, но в ответ только увиливание. В чем дело?

По крайней мере это честно, если Вы знаете мой возраст, чтобы я знал Ваш. Может мне надо было бы более уважительно относиться к Вашим сединам.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Стыдитесь своего возраста? Вообще-то, те, кто всё скрывают - настоящее имя, возраст, местожительства, боятся, чтобы стыдно не было за то, что всякую чушь пишут на форумах. Почему бы не указать в профиле хотя бы имя и возраст, чтобы у участников было представление с кем общаешься? Тем более, форумом это предусмотрено. Я уже несколько раз спрашиваю Вас о возрасте, но в ответ только увиливание. В чем дело?

Все очень просто. Дело в ваших американских спецслужбах, не имею ни какого желания предоставлять им информацию для досье.
Спасибо Эдварду Сноудену!

По крайней мере это честно, если Вы знаете мой возраст, чтобы я знал Ваш. Может мне надо было бы более уважительно относиться к Вашим сединам.

А если не седой, значит можно менее уважительно?
Мои седины урона не понесли, отвечаю. Если вы Бога в молитве на "Ты" называете,
то уж ко мне и подавно можете на "ты" обращаться, не возражаю.
Но вот, к сединам Александра Мартыненко все же постарайтесь относиться уважительно, у меня такое ощущение, что он по возрасту по-старше вас будет.

[BRAMMEN]

Но вот, к сединам Александра Мартыненко все же постарайтесь относиться уважительно, у меня такое ощущение, что он по возрасту по-старше вас будет.

А кто это? Новый Отец?

[Виталич]

Попробую объяснить свою позицию. Одно дело, когда ты хочешь совместно помолиться с братом или сестрой. Другое дело, когда просишь его (её) это сделать, будто бы сам не можешь. Что-то в этом мне не нравится...

А если , например Вы вдалике от них?
На другом -континенте . например.
Или в другом -мире)?
Почему -нет?

То ли такой человек показывает личную лень, то ли поступает в человеческом духе передоверяя личное дело товарищу, то ли не доверяет Богу (не надеясь на свою молитву) и "подстраховывается".

Ну а если так :..многое может усиленная молитва праведника..?
Другой , более праведный человек чем я - может помочь мне своей молитвой к Богу.
Почему -нет?

Конечно, у Бога все живы,

Благодарю. согласен.
Именно -так.

однако Библия не даёт нам пример молитв живым на небе.

А на -земле?
Такие примеры - есть в Новом Завете?

И потом, если вы служили в армии,

Ключевое слово)
В армии служил, но наша жизнь - это только - армия ?
И более ничего?
И устав такой же однозначный и недвусмысленный?

ещё не то знаете: прежде чем обратиться к младшему в присутствии старшего, надо испросить у старшего на это соизволения.

По уставу внутренней службы СА - факт))
А по случаю на свадьбе в Кане Галилейской -разве так?

Тот же, кто молится Деве Марии или Святым - игнорирует Старшего.

Простите -нет.
Совсем -нет.
Скорее это наша просьба к любимому Господом человеку о его ходатайстве о нас пред Господом.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

А кто это? Новый Отец?

Точно не знаю, про Отца. Хотя бы, просто человек, который старше Сергея по возрасту.

[Мишель21]

А если , например Вы вдалике от них?

Конечно, я иногда молюсь за каких-то конкретных, других людей. Но не потому, что меня попросили. Я это делаю по велению сердца. Также и за меня молятся некоторые, хотя я и не прошу их об этом.

Другой , более праведный человек чем я - может помочь мне своей молитвой к Богу.

Мы не знаем, кто из нас в глазах Бога более праведный. Даже рассуждать о своей или чужой праведности, для меня дико.

А на -земле?

Разве на земле есть кому молиться?

Такие примеры - есть в Новом Завете?

Не припоминаю.

В армии служил, но наша жизнь - это только - армия ? И более ничего? И устав такой же однозначный и недвусмысленный? По уставу внутренней службы СА - факт))

Я просто привёл аналогию не найдя лучшей.

А по случаю на свадьбе в Кане Галилейской -разве так?

А кто там молился младшему в присутствии старшего не испросив на это дозволения?

Скорее это наша просьба к любимому Господом человеку о его ходатайстве о нас пред Господом.

Поступайте так как велит вам совесть.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

По уставу внутренней службы СА - факт))
А по случаю на свадьбе в Кане Галилейской -разве так?Простите -нет.

Умен, Виталич, ох, и умен... Я бы сам ни за что до этого не догадался... Спасибо