Почитание Девы Марии

[gamer66]

Вижу вам очень хочется доказать свое преимущество, но по открытой теме вам уже сказать нечего,
и я уже вас предупреждала, что это другая тема, и удовлетворять ваше любопытство здесь НЕ буду.

ОТКРОЙТЕ НОВУЮ ТЕМУ ДЛЯ РАЗБОРА, а для краткого ознакомления можете заглянуть в раздел "Вопросы по Библии",
тема "значение числа 666", там был разбор этого местописания 2Фес.2:4.

А по теме извольте - "Яко сотвори мне величие Сильный и свято имя Его" - Сам Бог Возвеличил Деву Марию, а кто такие харизматы, что бы идти поперёк воли Божией и отказывать в величии той, кто родил Бога и кого Бог же возвеличил?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Я согласна с вами, что отошла от темы, но когда здесь хвалятся о создании Христом православия,
да и еще правильной церкви, которая собой затмила Христа, обращая взор на свои кресты иконы,
а НЕ взирая на НЕБЕСНОЕ СВЯТИЛИЩЕ, где Сын Божий служит ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ (Евр.4:14-16)
поэтому пришлось напомнить кровавую историю крещения Руси.

Владимир действовал в рамках тогдашней правовой системы.
В те времена, впрочем как и сейчас, уважали только сильную власть.

[Галиночка]

Где же Вы нашли идола?
Первым иконописцем был Сам Бог. Его Сын "образ ипостаси Его" (Евр. 1, 3). Бог создал человека как Свой образ в мире как икону. Христос не постыдился прийти во плоти почему же христиане должны стыдиться плоти своего Бога? Высшая слава Спасителя в Его любовном смирении, в самоумалении Творца ради Его творений. И лобзая икону плоти Христовой мы лобзаем смирение Сына и любовь Того, Кто "так возлюбил мир"

Но ЛОБЗАЯ ИКОНУ ХРИСТА и ДЕВЫ МАРИИ - вы явно НАРУШАЕТЕ ВТОРУЮ ЗАПОВЕДЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО!

Исх.20:4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов
до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

И даже вызываете на себя ПРОКЛЯТИЯ от БОГА, ибо сказано:
Втор.27:15.
" ПРОКЛЯТ, кто сделает изваянный или литый кумир, МЕРЗОСТЬ перед Господом,
произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! и весь народ скажет: "аминь"

Наш Спаситель Христос сейчас служит в НЕБЕСНОМ СВЯТИЛИЩЕ ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ - и
взоры должны быть обращены на славу Господа, которую ОН имеет на небе. ОН ЦАРЬ царей.

"Потому ОТНЫНЕ мы никого НЕ знаем по плоти, если же и знали Христа по плоти, то НЫНЕ уже НЕ знаем." 2Кор.5:15.

Христа нужно познать в тех вестях в Которых ОН открывается ныне в книге Откровения.

[Галиночка]

А по теме извольте - "Яко сотвори мне величие Сильный и свято имя Его" - Сам Бог Возвеличил Деву Марию, а кто такие харизматы, что бы идти поперёк воли Божией и отказывать в величии той, кто родил Бога и кого Бог же возвеличил?

Указывайте Библейские стихи, со сносками на Слово Божие.

И я уже объясняла, что Мария человек и не могла родить БОГА,
СЫН БОЖИЙ - есть Единородный РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ = рожден у БОГА- ОТЦА.

" Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
Ибо ИМ СОЗДАНО ВСЕ,что на небе и что на земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - ВСЕ ИМ и для Него создано.
И ОН есть прежде всего и ВСЕ ИМ СТОИТ" Кол.1:15-17.

А Мария дала СЫНУ БОЖЬЕМУ - БОГУ- ТВОРЦУ нашей земли, человеческую плоть, для выполнения 2-й части
Великого Плана Спасения = плана Искупления, по иску правосудной стороны Закона Божьего, чтобы СЫН БОЖИЙ МОГ
исполнить ПРИГОВОР, данный нашим прародителям в Эдеме, за нарушение заповедей Божиих.
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий -жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Рим.6:23.

[gamer66]

И я уже объясняла, что Мария человек и не могла родить БОГА,
СЫН БОЖИЙ - есть Единородный РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ = рожден у БОГА- ОТЦА.

Я вам легко докажу, что Мария родила именно Бога и докажу наипростейшим вопросом - Христос Кто?
И почему вы, вопреки писанию, не возвеличиваете Деву Марию?...Бог возвеличил, а вы нет...почему?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

А Царство Христа НЕ от мира сего, у нас здесь НЕТ отечества, верующие НЕ ДОЛЖНЫ ВОЕВАТЬ,

Вы говорите об идеальном варианте. Не заблуждайтесь на этот счет.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Если человек верующий, он не может быть подлецом.
Во все времена, дезертиры, трусы и предатели считались самыми подлыми из людей. Спасать себя, ценой жизни людей, которые нуждаются в защите - смертный грех. Он равняется убийству. Не так ли поступил и Иуда, когда предал Христа в руки первосвещеннников, и затем от угрызений совести повесился.

"Возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, от меча погибнут"

Матф.26:51-52.
"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен, кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту" Откр.13:10.

Прекрасные слова. Не редко воплощались в жизнь!
Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет. На том стояла и стоит русская земля! (см.: Павленко Н. А.)

[Галиночка]

Вы говорите об идеальном варианте. Не заблуждайтесь на этот счет.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Если человек верующий, он не может быть подлецом.
Во все времена, дезертиры, трусы и предатели считались самыми подлыми из людей. Спасать себя, ценой жизни людей, которые нуждаются в защите - смертный грех. Он равняется убийству. Не так ли поступил и Иуда, когда предал Христа в руки первосвещеннников, и затем от угрызений совести повесился.

[U][B][COLOR=#0000cd]

Прекрасные слова. Не редко воплощались в жизнь!
Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет. На том стояла и стоит русская земля! (см.: Павленко Н. А.)

Поймите, пожалуйста, меня правильно, речь НЕ идет о людях мира сего, а именно о верующих, о детях Божьих,
потому что у народа Божьего должен быть только ДУХОВНЫЙ МЕЧ = СЛОВО БОЖИЕ !!!

"12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей,
против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Ефес.6:12.

Мы "воюем" только против той тьмы, которую сеет сатана и его орудия, чтобы освододить людей от сетей диавола
2Кор.10:3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь:
[ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.

Слово Божие = чтобы люди подчинились воле Божьей, победили свою гордыню, свое плотское "Я", за чистоту мыслей и чувств.
"Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого...
оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления сердечные" Евр.4:12

[BRAMMEN]

Я вам легко докажу, что Мария родила именно Бога и докажу наипростейшим вопросом - Христос Кто?
И почему вы, вопреки писанию, не возвеличиваете Деву Марию?...Бог возвеличил, а вы нет...почему?

Доказал

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

А в это время живой Бог(не нарисованный) говорит:
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

Толкование:
"Господь ожидает, что грешник сам добровольно и охотно отворит дверь своего сердца. Господь теперь приходит Сам к человеку для его блаженства до конца жизни; а потом сам человек придет к Нему на вечерю Царства небесного после своей смерти"

И что, общение с Богом отменяет ношение нательного креста с изображение Иисуса, или почитания Его изображения на иконе?
По вашим словам, и причащаться не надо, сие творить в Его воспоминание, ведь он и так уже с Вами.
Вам посоветовали выкинуть фотокарточки всех родственников и знакомых, что медлим?

[BRAMMEN]

И что, общение с Богом отменяет ношение нательного креста с изображение Иисуса, или почитания Его изображения на иконе?
По вашим словам, и причащаться не надо, сие творить в Его воспоминание, ведь он и так уже с Вами.
Вам посоветовали выкинуть фотокарточки всех родственников и знакомых, что медлим?

Общение с Богом это не общение с иконой. Вы заменили Бога живого .

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Но ЛОБЗАЯ ИКОНУ ХРИСТА и ДЕВЫ МАРИИ - вы явно НАРУШАЕТЕ ВТОРУЮ ЗАПОВЕДЬ ЗАКОНА БОЖЬЕГО!Исх.20:4Не делай себе кумира и никакого изображения.. не поклоняйся им и не служи им..

Галиночка, Вы совершенно не задумываетесь о смысле заповедей.
Кумиры - это грехи, а также изображение того, что олицетворяет собой грех - чревоугодие, пьянство, гордость, корысть, тщеславие.
Поклонение и служение, здесь имеется в виду пристрастие человека к земным благам, страсти, пороки.
Само слово "поклонение" не несет в себе греха:
Поклонились братья Иосифу. "Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего" (Евр. 11, 21). И Соломон кланялся своим гостям (3 Цар. 1, 47), и царю кланялись (53). Авраам поклонился перед народом (Быт. 23, 12)

И даже вызываете на себя ПРОКЛЯТИЯ от БОГА, ибо сказано:
Втор.27:15.
" ПРОКЛЯТ, кто сделает изваянный или литый кумир, МЕРЗОСТЬ перед Господом,
произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! и весь народ скажет: "аминь"

Опять, речь идет о грехах-кумирах. А, не о чем-то еще. "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив" (Числ. 21, 9)Нельзя изображать животных и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображенияхерувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.
И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов" (3 Цар. 6, 23, 28-29)
Как видите, греха в изображении (святых) херувимов никакого нет.

"Потому ОТНЫНЕ мы никого НЕ знаем по плоти, если же и знали Христа по плоти, то НЫНЕ уже НЕ знаем." 2Кор.5:15.

Вы не правильно понимаете слова Павла.

"Апостол считает нужным сказать, что он действительно смотрит на Христа уже не как на ограниченного рамками иудейской национальности, как земного Иисуса, а как на прославленного Сына Божия, каким Он явился ему на пути в Дамаск. Если он и получил познание o Нем как о таком при самом вступлении своем в Церковь (чрез беседы с Ананиею), то теперь для него все это не имеет уже значения. Он выразумел вполне самое существо учения Христа, Который вовсе не был на стороне идеи об обязательности закона Моисеева и для язычников. Время пребывания Христа «во плоти» уже миновало, и Он теперь предстоит сознанию Апостола в другом духовном, небесном, образе.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Общение с Богом это не общение с иконой. Вы заменили Бога живого .

Замены нет. И без икон можно молиться. Просто икона помогает молиться. Ваше суждение в этом вопросе просто не авторитетно: не стоит судить о том, чего сам не пережил. Отсутствие у Вас опыта молитвенного общения со святыми и Божией Матерью, отсутствие у вас опыта литургической православной молитвы не есть достаточное условие для того, чтобы обвинить православных в надуманности их молитвенной практики.Практика критерий истины. Чудотворения чрез иконы и по заступничеству Святых есть факт, многократно и обильно подтвержденный во всей церковной истории. Через эти чудеса люди обращались к евангельской вере, в них пробуждались покаяние и радость о Христе-Спасителе. Если этот многовековой опыт не вмещается в рамки баптистских богословских теорий тем хуже для этих теорий.

[Света777]

В одной из своих лекций А. И. Осипов сказалБог это святой дух как же Ему молиться).Провославие исходя из этого ,обходя живого Бога стороной ,молятся иконам.А ничего что Христос живой пострадал за всех,и что именно тот кому нужно возносить молитвы, а не картинам.Вы читаете Библию?.Там Бог четко говорит по поводу картин(икон).Зачем же игнорировать слово Божие?.; Пока не вложу пальцы в раны,не поверю;. Раз Бог оставил не надолго землю-значит мы сделаем тельца.

- - - Добавлено - - -

На фотографии рдственников не молятся,а вы на иконы да .

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

В одной из своих лекций А. И. Осипов сказалБог это святой дух как же Ему молиться).Провославие исходя из этого ,обходя живого Бога стороной ,молятся иконам.А ничего что Христос живой пострадал за всех,и что именно тот кому нужно возносить молитвы, а не картинам.Вы читаете Библию?.Там Бог четко говорит по поводу картин(икон).Зачем же игнорировать слово Божие?.; Пока не вложу пальцы в раны,не поверю;. Раз Бог оставил не надолго землю-значит мы сделаем тельца.
-На фотографии рдственников не молятся,а вы на иконы да .

Молитва пред иконой есть один из знаков молитвенного обращения человека ко Творцу. Икона помогает человеку собрать и излить своё молитвенное чувство и своё прошение перед иконным ликом. Прошение обращено к личности Того, Кто изображен на иконе ("глазами взирая на образ, умом восходим к первообразу")
Вы когда молитесь без иконы, не замечали может перед Вами стена, или дверь, телевизор, или окно, а может шкаф, где на полке бутылка водки стоит? Так не лучше ли, чтобы перед Вами было изображение Святого?

[BRAMMEN]

Замены нет. И без икон можно молиться. Просто икона помогает молиться. Ваше суждение в этом вопросе просто не авторитетно: не стоит судить о том, чего сам не пережил. Отсутствие у Вас опыта молитвенного общения со святыми и Божией Матерью, отсутствие у вас опыта литургической православной молитвы не есть достаточное условие для того, чтобы обвинить православных в надуманности их молитвенной практики.

У меня и не будет такой практики, по одной причине - я благодарен Богу.