Почитание Девы Марии

[nikolay-dreamer]

А ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ - одна единственная, чистая голубица у Господа, которая имеет НЕПРЕРЫВНУЮ РОДОСЛОВНУЮ НИТЬ от Адама. Песн.песн..6:9.

Только до воскресения Иисуса, все ветхозаветные праведники в царстве мертвых, в темнице содержались.

А остальные все церкви - это уже другого господина, его "тайны беззакония".

⁷ Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,

⁸ о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. (1Пет 2:7,8)

Недаром Христос предупреждал, что "многие придут под именем Моим и прельстят многих." Матф.24:5.

Итак по плодам их узнаете их.

И Церковь Христова иконами Cвятых угодников свидетельствует миру о плодах принесенных Богу, как и написано:
¹⁶ Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф 5.16)

А где у протестантов иконы их святых угодников ?

И не придумывайте, что церковь православная основана Христом.
Православие возникло в 9-10 веке, при Ольге и Владимире, ознакомьтесь с историей своего православия вначале,
а не слушайте басни несведущих лжецов и НЕ вводите других в заблуждение.
Поищу для вас историю православия.

Читайте списки Апостольской преемственности РПЦ.
ЕДИНСТВО ХРИСТИАН В ТЕЛЕ ИИСУСА ХРИСТА: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей

[метатрон]

И еще говорил Господь на последней вечери: «многое имею сказать вам, но вы теперь не можетевместить; когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину». И со дня Пятидесятницы Святой Дух непрерывно наставляет Церковь

То чему научил Святой Дух отображено в учении апостолов.
Покажите кто из апостолов учил молиться усопшим святым.
Если вы считаете что помимо того что изложено в учении Христа и апостолов есть ещё что то чему вас якобы научил Дух Святой то для вас вот это

2 Иоан 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
не имеет Бога;
пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Гал 1:7... только есть люди, смущающие вас
и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема.

2 Тим 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[greshnik]

Судя по всему, тяжеловато у Вас получается любить ближнего без благодати Духа Святого

мужиком станешь научишься по теме а не по личностям заходи фтему почирикаем

[Serjey]

Если протестанты опираются на Писание,то пусть там прочитают:Церковь столп и утверждение истины,а кто Церкви не послушает,будет тебе как язычник и мытарь,а не высасывают всё из пальца

А Вы католиков Церковью считаете?

[Тимофей-64]

Галиночка!
Если вы - христианка, то не ведитесь на всю эту гадость относительно князя Владимира, составленную язычниками.
Надо изучать РАЗНЫЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ. вы слямзили откровенную фигню с кого-то там, не разобрав и не выслушав другую сторону.
История - дело кропотливое.
Хотите стать серьезной - не пишите лозунги. Изучайте и думайте.
Если сочтете, что это не для женского ума, - Ваше право, может быть, так оно и есть. Но и тогда лучше таких погромных призывов все же не бросать, а помолчать.

[сергей 33]

А Вы католиков Церковью считаете?

Да Католики были Вселенской Церковью,но отпали от Неё исказив учение после раскола 10 54 г

- - - Добавлено - - -

То чему научил Святой Дух отображено в учении апостолов.
Покажите кто из апостолов учил молиться усопшим святым.
Если вы считаете что помимо того что изложено в учении Христа и апостолов есть ещё что то чему вас якобы научил Дух Святой то для вас вот это

2 Иоан 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
не имеет Бога;
пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Гал 1:7... только есть люди, смущающие вас
и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема.

2 Тим 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Понимаете,у Церкви Христа,как и у народа Израиль были разные периоды развития,у апостолов была первочередная задача именно рассказать только о Христе,поэтому многих других основах веры сказано только кратко.


12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...".

Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной. Скажите ну где мы, баптисты, и вообще протестанты приступили к духам праведников, к собору первенцев, к торжествующему собору и ко тьмам Ангелов? Из всех вышеперечисленных небожителей мы признаем только "Судию всех - Бога". А православные действительно приступили и имеют общение во всем теле Христовом. Можно только зайти в храм, чтобы понять, что они приступили к ним действительно. Эта связь выражается в первую очередь в молитвах. Церковь на земле просит Церковь на небесах молиться и ходатайствовать за Нее перед лицом Божиим

Ну про лжеапостолов и басни это сказано про протестантских кумиров,которые создали безчисленные секты и увели людей от истины.

Протестанты хулят Христа,говоря Христос хороший да Церковь у него плохая,через 2 столетия умерла.То ли дело наши кумиры Лютер,Кальвин и др они создали устойчивый Церкви,не то что Христос.

Ведь в том же самом в чём вы обвиняете Церковь Христа,вы можете обвинить и народ Израиля.Бог так же не сразу народу Израиля открывал всю истину,но постепенно.

Следовательно и храм Соломона и закон Моисеев и ковчег завета по вашей логике отступление,так как не были с самого начала истории Израиля.

Протестанты по своим прихотям выбирают себе учителей,которые льстят их слуху,говорят что ОНИ УЖЕ ЗАРАНЕЕ СПАСЕНЫ,

[nikolay-dreamer]

То чему научил Святой Дух отображено в учении апостолов.
Покажите кто из апостолов учил молиться усопшим святым.

Святые угодники усопли бренной (тленной) плотью, но мы не знаем никого по плоти (см. 2Кор 5.16).

А души во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. И Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.(см. Рим 6:9)

Если вы считаете что помимо того что изложено в учении Христа и апостолов есть ещё что то чему вас якобы научил Дух Святой то для вас вот это
2 Иоан 1:
9Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
не имеет Бога;
пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Гал 1:
7которое впрочем не иное,
а только есть люди, смущающие вас
и желающие превратить благовествование Христово.8Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема.

Асильте, что у Тела Бога Живого нет мертвых членов.

И мы не вызываем праведников из Небесного Иерусалима, а общаемся в одном Духе Святом, Которым напоены Святые угодники.

И нам сказано: 13. Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца,
и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.(2Кор 13:13)

13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14. Тело же не из одного члена, но из многих.

20. Но теперь членов много, а тело одно.
21. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24. и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,

25. дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.(см. 1Кор 12:13-25)

[Тимофей-64]

Разве это мусульманские муллы удержали нашу Отчизну от распада в лютую годину Смуты, подвигнув Козьму Минина и Димитрия Пожарского на их жертвенный подвиг, а ратников русского ополчения --на борьбу до победы? Разве это иудейские раввины под свист японской «шимозы» поднимали в атаку преданные, смертельно уставшие роты под Мукденом и Порт-Артуром, спасая русскую честь от позора?


Многие ли из вас смогут вспомнить сегодня хоть один случай, когда иноверцы и инославные будь то католики или иудеи в трудный для России час делом доказали ей свою верность, до конца разделив ее неласковую судьбу? Зато противоположных примеров в русской истории сколько угодно!

!

Друг, вполне разделяю Ваш гимн Православию и отечеству.
Но и на выделенный вопрос отвечаю решительно: ДА!
Мусульмане России очень много сделали для Московского государства, затем для империи. Начиная с Касима Рязанского. Потом на Куликовом поле, при взятии Казани, там и здесь были полки на стороне русских! В первую мировую войну! - Вон им глава Ингушетии Юнусбек единственный пока в России памятник поставил. И да - вплоть до этого самого Юнусбека - да будет доволен им Аллах. Много мусульман трудились для нашего общего государства!
Много сделали католики и лютеране на службе Русским императорам.
Посмотрите пантеон героев 1812 года.
Православная империя - наш общий дом, в который разные народы внесли свои вклады.
Мы не презрим и не забудем никого!

[сергей 33]

Друг, вполне разделяю Ваш гимн Православию и отечеству.
Но и на выделенный вопрос отвечаю решительно: ДА!
Мусульмане России очень много сделали для Московского государства, затем для империи. Начиная с Касима Рязанского. Потом на Куликовом поле, при взятии Казани, там и здесь были полки на стороне русских! В первую мировую войну! - Вон им глава Ингушетии Юнусбек единственный пока в России памятник поставил. И да - вплоть до этого самого Юнусбека - да будет доволен им Аллах. Много мусульман трудились для нашего общего государства!
Много сделали католики и лютеране на службе Русским императорам.
Посмотрите пантеон героев 1812 года.
Православная империя - наш общий дом, в который разные народы внесли свои вклады.
Мы не презрим и не забудем никого!

Всё таки думаю их вклад намного скромнее православных.

[nikolay-dreamer]

мужиком станешь научишься по теме а не по личностям заходи фтему почирикаем

У христиан нет мужиков, но есть мужи.

И вы проморгаться всевидящим глазком не забудьте прежде, чем на христианский форум заходить.

[метатрон]

Понимаете,у Церкви Христа,как и у народа Израиль были разные периоды развития,у апостолов была первочередная задача именно рассказать только о Христе,поэтому многих других основах веры сказано только кратко.


12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...".

Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной.,

Похоже те стихи которые я давал имеют к вам прямое отношение
их Бог дал таким как вы "умникам" извращающим учение Христово и предания святых апостолов.

[Тимофей-64]

Да Католики были Вселенской Церковью,но отпали от Неё исказив учение после раскола 10 54 г

- - - Добавлено - - -



Понимаете,у Церкви Христа,как и у народа Израиль были разные периоды развития,у апостолов была первочередная задача именно рассказать только о Христе,поэтому многих других основах веры сказано только кратко.


12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...".

Здесь весьма ясно описывается теснейшая связь земной Церкви с небесной. Скажите ну где мы, баптисты, и вообще протестанты приступили к духам праведников, к собору первенцев, к торжествующему собору и ко тьмам Ангелов? Из всех вышеперечисленных небожителей мы признаем только "Судию всех - Бога". А православные действительно приступили и имеют общение во всем теле Христовом. Можно только зайти в храм, чтобы понять, что они приступили к ним действительно. Эта связь выражается в первую очередь в молитвах. Церковь на земле просит Церковь на небесах молиться и ходатайствовать за Нее перед лицом Божиим

Ну про лжеапостолов и басни это сказано про протестантских кумиров,которые создали безчисленные секты и увели людей от истины.

Протестанты хулят Христа,говоря Христос хороший да Церковь у него плохая,через 2 столетия умерла.То ли дело наши кумиры Лютер,Кальвин и др они создали устойчивый Церкви,не то что Христос.

Ведь в том же самом в чём вы обвиняете Церковь Христа,вы можете обвинить и народ Израиля.Бог так же не сразу народу Израиля открывал всю истину,но постепенно.

Следовательно и храм Соломона и закон Моисеев и ковчег завета по вашей логике отступление,так как не были с самого начала истории Израиля.

Протестанты по своим прихотям выбирают себе учителей,которые льстят их слуху,говорят что ОНИ УЖЕ ЗАРАНЕЕ СПАСЕНЫ,

Друг, и католиков и протестантов надо изучить не по православной агитке, а по их источникам и в личном общении.
И тогда градус Вашего обвинения им снизится больше, чем на половину. Они тоже все очень разные.
А то Вы, как эта Галиночка, начинаете лозунгами разговаривать: бей, спасай!....

[сергей 33]

Друг, и католиков и протестантов надо изучить не по православной агитке, а по их источникам и в личном общении.
И тогда градус Вашего обвинения им снизится больше, чем на половину. Они тоже все очень разные.
А то Вы, как эта Галиночка, начинаете лозунгами разговаривать: бей, спасай!....

Я думаю ,что среди них,есть люди даже лучше православных.Да вот беда,они истину спутали с ложью и Церковь Христа променяли на кумиров.Католики на папу,протестанты на безчисленное множество кумиров---имя им легион

[Serjey]

Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.

Вы толкование св.отцов приведите, что это про Марию сказано.
А я Вам приведу их толкования, что это о Церкви сказано.
Согласны?

[метатрон]

И мы не вызываем праведников из Небесного Иерусалима, а общаемся в одном Духе Святом, Которым напоены Святые угодники.

Общайтесь общайтесь, кто ж вам запретит

Кол 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием
и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел,
безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело,
составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо,
растет возрастом Божиим.