Почитание Девы Марии

[vit7]

Я чувствую, как Вы "заднюю" включили.
Вы православный или кто? В православии существует правило( насколько я знаю, может уже и это забыто) Писания не толковать самим, а обращаться к толкованиям св.отцов. Вы это принимаете или нет? Ведь в ПЦ учение церкви - это учение св.отцов, не так ли?

-

Верно, потому догматика во Вселенском Православии остается неизменной тысячу лет.
В неопротестанском движении как не новоявленный лидер ,так и свое виденье по тому или иному вопросу.
И потом метаются толпы, то от одно то к другому патеру. В конце концов оказываются вне конфессии,сидя дома . ъ

[Serjey]

Апостолы собрались построить три кущи для общения.

Теперь понятно, почему Богу ненавистно учение Николаитов. Крутое толкование от Николая-мечтателя.
А можно поинтересоваться, зачем три кущи? Разошлись по трём кущам и никакого общения.
Хотя можете не трудиться. Отправляю Вас в игнор, чтоб не читать больше Вашу галиматью.

- - - Добавлено - - -

Верно, потому догматика во Вселенском Православии остается неизменной тысячу лет.
В неопротестанском движении как не новоявленный лидер ,так и свое виденье по тому или иному вопросу.
И потом метаются толпы, то от одно то к другому патеру. В конце концов оказываются вне конфессии,сидя дома . ъ

Вы правы, потому что Церковь Христова не в стенах, а в душах. И первые христиане собирались по домам. Что в этом плохого?

[gamer66]

Очень прошу, указывайте конкретные главы, стихи.
В книге Царств, насколько я знаю, перепись населения произвел сам Давид,
и за его самомнение, как раз и постигло народ наказание.

Зачем вам стихи?...Вы же преподносите себя как знатока библии до последней строчки апокалипсиса и всё у вас в гармонии...ну хорошо 2Цар. 24:1 и 1Пар. 21:1...
Но есть такие места в библии с которыми вы вообще не справитесь без Св. Предания которое так опрометчиво отвергли.

[polemist]

Serjey

И что? Это как-то оправдывает обращение к умершим?

А кто такие умершие в Новом Завете?
В Ветхом понятно - смерть отдаляет от Бога (отсюда запреты спиритизма и понятие ритуальной нечистоты). В Новом?

Теперь смотрим, что говорит Иоанн Златоуст:

А как одно толкование противоречит другому? Есть ведь еще и прямое, историческое значение этого образа, на этом основании стоит отвергать все аллегорические или типологические толкования? Тогда мы и и мессианские места забракуем.

[Галиночка]

Зачем вам стихи?...Вы же преподносите себя как знатока библии до последней строчки апокалипсиса и всё у вас в гармонии...ну хорошо 2Цар. 24:1 и 1Пар. 21:1...
Но есть такие места в библии с которыми вы вообще не справитесь без Св. Предания которое так опрометчиво отвергли.

Я же человек, и НЕ претендую на ВСЮ ту мудрость, которая заложена в Священном Писании,
но что изучать Библию нужно в полной гармонии В/з + Н/з + Откровения, этого и придерживаюсь.
Библия объясняет сама себя и без человеческих преданий.
Переодически Господь посылает Своему верному народу "откровения", что есть Дух Пророчества,
открывающее весть для текущего времени, Откр.19:10.

2Петр.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику,
сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки,
будучи движимы Духом Святым.


А приведенные стихи об одном и том же.
Если возгорается гнев Господень, то Дух Святой покидает их,
а вместо Святого Духа тут же занимает место дух нечистый - сатанинский.
Место пусто НЕ бывает, еще и 7 злейших с собой приведет.

[gamer66]

А приведенные стихи об одном и том же.
Если возгорается гнев Господень, то Дух Святой покидает их,
а вместо Святого Духа тут же занимает место дух нечистый - сатанинский.
Место пусто НЕ бывает, еще и 7 злейших с собой приведет.

Я спрашивал о другом и жду ответа - В книге царств гнев Господень разгорелся на Израильтян и возбудил Давида(Гнев господень возбудил, заметьте) переписать население...А в книге паралипоменон уже сатана восстал на израиля и возбудил Давида на перепись...или вы, подобно иудеям-талмудистам, считаете, что действия Бога и сатаны - одно и то же?...Толкуйте...средствами только писания как вы и заявили...или будете ждать откровения с выше?

[Галиночка]

Верно, потому догматика во Вселенском Православии остается неизменной тысячу лет.
В неопротестанском движении как не новоявленный лидер ,так и свое виденье по тому или иному вопросу.
И потом метаются толпы, то от одно то к другому патеру. В конце концов оказываются вне конфессии,сидя дома . ъ

И счастливы те люди, которые успеют выйти из отступивших Вавилонских церквей,
нарушающих Закон Божий, и людей "поящих вином блудных учений" Откр.17:2.

Поэтому весть 4-го последнего Иного Ангела и ПРИЗЫВАЕТ "ВЫЙДИ НАРОД МОЙ" из их капищ.
Откр.18:1-5.
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов
и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице;
ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: ВЫЙДИ от НЕЕ, НАРОД МОЙ, чтобы не участвовать вам в грехах ее
и не подвергнуться язвам ее; (по закону общей ответственности)
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

- - - Добавлено - - -

Я спрашивал о другом и жду ответа - В книге царств гнев Господень разгорелся на Израильтян и возбудил Давида(Гнев господень возбудил, заметьте) переписать население...А в книге паралипоменон уже сатана восстал на израиля и возбудил Давида на перепись...или вы, подобно иудеям-талмудистам, считаете, что действия Бога и сатаны - одно и то же?...Толкуйте...средствами только писания как вы и заявили...или будете ждать откровения с выше?

А вы ко мне НЕ придирайтесь, если НЕ поняли сказанного в моем ответе.
На людей этого мира могут действовать только 2 сверхестественные силы.
Если Господь отворачивается от человека, проявляет свой гнев,
то этот гнев совершает сатана, третьего НЕ дано.
Если желаете более подробного разбора, открывайте новую тему.

[gamer66]

А вы ко мне НЕ придирайтесь, если НЕ поняли сказанного в моем ответе.

От чего же к вам не придраться...вы такие вещи пишете в своих сообщениях, что хочешь не хочешь но придерёшься...тем более, что на вопрос вы не ответили...точнее ответили, но как и ожидалось в духе иудеев...для вас действия Бога и сатаны одно и то же...это кощунство.

А вот кое что посложнее помните место из 2 Фесл 2; 1-6...кто там удерживает и кого? Тайна беззакония своим действием удерживает нечто благое не давая ему проявиться в этом мире или наоборот, в нашем мире есть нечто, что мешает ему скатиться в глубины беззакония?....Но это ещё цветочки...Интересно, а что это за тайна беззакония?...Вот и попробуйте поразмыслить в рамках писания.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Вы толкование св.отцов приведите, что это про Марию сказано.
А я Вам приведу их толкования, что это о Церкви сказано.
Согласны?

Я не Богослов, Вы правы , есть две версии в толковании этих псалмов, но пока не доказано противоположное, то можно принять обе версии. Думаю, вреда для души от этого не будет.
В Евангелии от Луки в эпизоде со встречей с Елисаветой, дословно на высказывание Елисавыты, что та сподобилась такого счастья, что к ней пришла Матерь Господа, блаженная Мариам ответила, что отныне будут ублажать Ее в роды родов
Из Библии я привожу доказательство того, что Дева Мария-Царица Небесная. В Откровении прямо сказано, что она имеет Небесный Венец из 12 звёзд.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения...
Кто же носит такой венец, как не Царица?
В Деяниях Апостолов описано, что был греческий святой Дионисий Ареопагид, который одним из первых принял Христианство.
Позже он написал книгу "Иерархия Ангелов".
После падения сатаны его место у Бога освободилось. Это место заняла Дева Мария. Более того, то, к чему стремился сатана -стать равным Богу,- он так и не получил. Это всё получила Дева Мария после рождения Иисуса Христа. Сатана завидует Ей и не хочет, чтоб люди её чтили по Богом данному ей титулу-Царица Небесная. Это первая причина.
Вторая- в том, что Сатана и демоны никогда не могут принять образ Девы Марии.
Третья- в том, что чрез Деву Марию и Её Сына спасается род людской от вечной погибели.
Принимая во внимание факт исцеления от молитв к Матери Божьей, от чудотворных икон, и множество чудес связанных с явлением икон Божьей Матери, например Казанская икона Божией Матери.
Тихвинская икона Божией Матери, по преданию, одна из икон, написанных святым апостолом и Евангелистом Лукой. В V веке она была перенесена в Константинополь из Иерусалима, где впоследствии для нее был построен Влахернский храм.
Все чудеса связанные с этой иконой такие же, божественные, как и явление Христа народу. Вы можете не верить в эти чудеса, но факт остается фактом.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)
Именно. Всё то, чему Иисус учил апостолов, Дух Святой непрерывно наставляет всю Церковь, всех христиан.
А не всяким лжеучениям об поклонениях иконам, мощам, царице небесной и т.д.

О том, что Бог может творить чудеса через святые изображения,Писание говорит вполне очевидно. "И сделал Моисей медного змея ивыставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медногозмея, оставался жив" (Числ. 21, 9)

Если некое действие не предписано прямо в Писании, из этого еще не следует, что оно греховно. В конце концов Христос "нигде не повелел апостолам начертать даже краткое слово, однако его образ начертан апостолами и сохраняется до настоящего времени"
Христос не велел писать Евангелия но это не повод для их отмены как "неевангельского установления". Кроме того, нигде в Новом Завете не сказано, что надо читать Евангелия. Когда Христос повелевает "исследовать Писания" (см. Ин. 5, 39) Он говорит о ветхозаветных книгах (новозаветных еще просто не существовало). Нигде Павел не пишет: "включите мои послания в состав Библии!". На каком основании христиане включили апостольские книги и письма в библейский канон и даже поставили письма апостолов выше книг древних пророков? Так что у протестантов не больше оснований для новозаветных штудий (для причисления к Писанию книг Нового Завета), чем у православных для почитания икон. Говорите, что нет повеления делать иконы Христа? Так ведь и нет повелений вешать таблички с надписью "Бог есть любовь".

[BRAMMEN]

О том, что Бог может творить чудеса через святые изображения,Писание говорит вполне очевидно. "И сделал Моисей медного змея ивыставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медногозмея, оставался жив" (Числ. 21, 9)

И что?))) Это повод идолопоклонству?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

И что?))) Это повод идолопоклонству?

Где же Вы нашли идола?
Первым иконописцем был Сам Бог. Его Сын "образ ипостаси Его" (Евр. 1, 3). Бог создал человека как Свой образ в мире как икону. Христос не постыдился прийти во плоти почему же христиане должны стыдиться плоти своего Бога? Высшая слава Спасителя в Его любовном смирении, в самоумалении Творца ради Его творений. И лобзая икону плоти Христовой мы лобзаем смирение Сына и любовь Того, Кто "так возлюбил мир"

[BRAMMEN]

И лобзая икону плоти Христовой мы лобзаем смирение Сына и любовь Того, Кто "так возлюбил мир"

А в это время живой Бог(не нарисованный) говорит:
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

У какой церкви ? У той которая погрязла в бабьих баснях и ересях и не держится учения Христа и апостолов.
Пора вам открыть глаза, уважаемый.

Это у Вас глаза закрыты, уважаемый.
Если Иуда совершал чудеса и исцелял по благословению Христа, то уж никак несовершенство священнослужителей не влияют на благодатность и действенность Церкви Христовой.

[Галиночка]

От чего же к вам не придраться...вы такие вещи пишете в своих сообщениях, что хочешь не хочешь но придерёшься...тем более, что на вопрос вы не ответили...точнее ответили, но как и ожидалось в духе иудеев...для вас действия Бога и сатаны одно и то же...это кощунство.

А вот кое что посложнее помните место из 2 Фесл 2; 1-6...кто там удерживает и кого? Тайна беззакония своим действием удерживает нечто благое не давая ему проявиться в этом мире или наоборот, в нашем мире есть нечто, что мешает ему скатиться в глубины беззакония?....Но это ещё цветочки...Интересно, а что это за тайна беззакония?...Вот и попробуйте поразмыслить в рамках писания.

Вижу вам очень хочется доказать свое преимущество, но по открытой теме вам уже сказать нечего,
и я уже вас предупреждала, что это другая тема, и удовлетворять ваше любопытство здесь НЕ буду.

ОТКРОЙТЕ НОВУЮ ТЕМУ ДЛЯ РАЗБОРА, а для краткого ознакомления можете заглянуть в раздел "Вопросы по Библии",
тема "значение числа 666", там был разбор этого местописания 2Фес.2:4.