Почитание Девы Марии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нектарий
    Участник

    • 30 March 2013
    • 268

    #526
    Сообщение от сергей 33
    Протестанты являются порождение падшего человеческого разума,только после 16 века,когда Церковь Христа уже существовала 1 500 лет и поэтому протестантизм никакого отношения ко Христу не имеет.

    - - - Добавлено - - -



    Аналогично.Не было никакого храма Соломона ,ну а потом съехала крыша и построили храм.Вы понимаете,что ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА ИСТИНА?
    Вы как сектант всё наровите убежать от темы и прямых ответов. Церковь истина, но не священство которое без проблем сьезжает с истины чему и свидетель история церкви. И поэтому я и говорю что придумали лжеучителя в церкви басню о Марии а вы её раздули отойдя от Христа, поэтому те кто в церкви верит так как вы, все не христиане. Так как придумали себе чуждых богов и богинь

    Комментарий

    • nikolay-dreamer
      Ветеран

      • 21 September 2012
      • 6894

      #527
      Сообщение от нектарий
      Да Мария усопла в 57 году а вот Деяния написаны позднее около 63 года и многие канонические писания так же написаны познее этих чудес с Марией, но нигде нет ни строчки о этих событиях как будто их и не было не странно ли?
      Просто Господь Иисус Христос воцарился только в 70 году, после разрушения Иерусалимского Храма, ведь не наливают молодое вино в старые мехи.
      Поэтому вы правильно подчеркнули кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и Матерь
      А вы еще сомневаетесь в том, что Пресвятая Дева Богородица исполнила волю Божью ?

      Комментарий

      • сергей 33
        Ветеран

        • 15 May 2011
        • 6251

        #528
        Сообщение от нектарий
        Вы как сектант всё наровите убежать от темы и прямых ответов. Церковь истина, но не священство которое без проблем сьезжает с истины чему и свидетель история церкви. И поэтому я и говорю что придумали лжеучителя в церкви басню о Марии а вы её раздули отойдя от Христа, поэтому те кто в церкви верит так как вы, все не христиане. Так как придумали себе чуждых богов и богинь
        Протестанты хулят Христа,говоря Христос хороший да Церковь у него плохая,через 2 столетия умерла.То ли дело наши кумиры Лютер,Кальвин и др они создали устойчивый Церкви,не то что Христос.

        Ведь в том же самом в чём вы обвиняете Церковь Христа,вы можете обвинить и народ Израиля.Бог так же не сразу народу Израиля открывал всю истину,но постепенно.Следовательно и храм Соломона и закон моисеев и ковчег завета по вашей логике отступление,так ка не были с самого начала истории Израиля.

        Комментарий

        • nikolay-dreamer
          Ветеран

          • 21 September 2012
          • 6894

          #529
          Сообщение от нектарий
          Вы как сектант всё наровите убежать от темы и прямых ответов. Церковь истина, но не священство которое без проблем сьезжает с истины чему и свидетель история церкви. И поэтому я и говорю что придумали лжеучителя в церкви басню о Марии а вы её раздули отойдя от Христа, поэтому те кто в церкви верит так как вы, все не христиане. Так как придумали себе чуждых богов и богинь
          Вы лжете о Церкви Христовой. Пресвятую Деву Богородицу почитают более миллиарда людей в мире.

          Вы не почитаете потому, что вы какой-то не такой.

          Комментарий

          • polemist
            Завсегдатай

            • 26 March 2013
            • 833

            #530
            greshnik

            ну да..потому что протестанты опираются только на писание(Sola Scriptura)
            Как было дано Писание Нового Завета и кто являлся (формально, на земле) его составителем, Почему канон утверждался на церковном соборе в 4 веке и не включал "Откровения", а окончательно кодифицирован был 6 Вселенским собором, причем к тому времени были уже утверждены и вовсю практиковались и основы почитания Марии и святых, и основы иконопочитания?
            "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
            Цельс. Правдивое слово против христиан

            Комментарий

            • ОДИНОКИЙ ВОЛК
              Завсегдатай

              • 01 April 2013
              • 697

              #531
              Сообщение от greshnik
              ну да..потому что протестанты опираются только на писание(Sola Scriptura) а православие на бабьи басни в виде преданий хотя Христос предупреждал:таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим" (Мф 15:5,6).
              вот и подумай кто христиане православные или протестанты
              И какую же заповедь устранили, мне интересно?

              Комментарий

              • polemist
                Завсегдатай

                • 26 March 2013
                • 833

                #532
                сергей 33

                Лютер и Кальвин не давали многих тезисов, характерных для движений евангельского христианства. Лютеранство не отрицает икон, кальвинизм не отрицает крещения младенцев (Кальвин даже настаивал на его необходимости) и святоотеческих текстов.
                "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                Цельс. Правдивое слово против христиан

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #533
                  Протестанты хулят Христа,говоря Христос хороший да Церковь у него плохая,через 2 столетия умерла.То ли дело наши кумиры Лютер,Кальвин и др они создали устойчивый Церкви,не то что Христос.

                  Ведь в том же самом в чём вы обвиняете Церковь Христа,вы можете обвинить и народ Израиля.Бог так же не сразу народу Израиля открывал всю истину,но постепенно.

                  Следовательно и храм Соломона и закон Моисеев и ковчег завета по вашей логике отступление,так как не были с самого начала истории Израиля.

                  Комментарий

                  • greshnik
                    ..несовершенен..

                    • 20 July 2006
                    • 24441

                    #534
                    Сообщение от сергей 33
                    Если протестанты опираются на Писание,то пусть там прочитают:Церковь столп и утверждение истины,а кто Церкви не послушает,будет тебе как язычник и мытарь,а не высасывают всё из пальца
                    ну да.... согласен..а кто сказал что лизоблюды и холуи церковные вельможи которых некрещёный детожёноубийца кесарь константин собрал на собор это Церковь?это они тебе так сказали?так тебе ещё бесы в уши нажужат ты им тоже поверишь?церковь уже всё сказала устами Христа и апостолов...а такие как ты людям верят потому что им Христова и апостольского мало..ну не хватает им Христа...для Христа Писание было Ветхий Завет..и для Петра и для Павла и для апостолов..а для тебя?бабьи басни? догмы? предания?ну и кто ты после этого?ты хоть знаешь кто есть Церковь какие в ней люди?
                    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #535
                      Сообщение от greshnik
                      ну да.... согласен..а кто сказал что лизоблюды и холуи церковные вельможи которых некрещёный детожёноубийца кесарь константин собрал на собор это Церковь?это они тебе так сказали?так тебе ещё бесы в уши нажужат ты им тоже поверишь?церковь уже всё сказала устами Христа и апостолов...а такие как ты людям верят потому что им Христова и апостольского мало..ну не хватает им Христа...для Христа Писание было Ветхий Завет..и для Петра и для Павла и для апостолов..а для тебя?бабьи басни? догмы? предания?ну и кто ты после этого?ты хоть знаешь кто есть Церковь какие в ней люди?
                      Древних Церквей с вашими баснями не было ни одной,потому что их придумали ваши лжеапостолы после 16 века

                      Комментарий

                      • nikolay-dreamer
                        Ветеран

                        • 21 September 2012
                        • 6894

                        #536
                        Сообщение от greshnik
                        ну да.... согласен..а кто сказал что лизоблюды и холуи церковные вельможи которых некрещёный детожёноубийца кесарь константин собрал на собор это Церковь?это они тебе так сказали?так тебе ещё бесы в уши нажужат ты им тоже поверишь?церковь уже всё сказала устами Христа и апостолов...а такие как ты людям верят потому что им Христова и апостольского мало..ну не хватает им Христа...для Христа Писание было Ветхий Завет..и для Петра и для Павла и для апостолов..а для тебя?бабьи басни? догмы? предания?ну и кто ты после этого?ты хоть знаешь кто есть Церковь какие в ней люди?
                        Апостол Павел предал анафеме все секты

                        Многие читали Библию, но вероятно не все знают, что в ней апостол Павел предал анафеме все секты, в том числе и современные. Об этом прекрасно написано в нескольких местах Библии. Так, в первом послании к Коринфянам читаем: Кто не любит Господа Иисуса, анафема (1 Кор. 16:22). А как можно проверить любят ли сектанты Господа Иисуса Христа? Да очень просто. Сам Иисус Христос дал формулу, через которую это легко проверяется. Он сказал: Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое (Ин. 14:23). Итак, проверим любят ли сектанты Господа и соблюдают ли Его слово. Посылая своих апостолов на проповедь Иисус Христос сказал: Итак, идите, научите все народы, крестя их, уча их соблюдать все, что Я повелел вам (Мф. 28: 19-20). Естественно, сами апостолы просветить все народы не могли, поэтому они рукополагали после себя своих преемников, которые имея дар апостольской благодати через рукоположение (1 Тим.4:14)( 2 Тим.1:6), что является доказательством того, что они являются посланниками Христа, а о своих посланниках Иисус Христос сказал: Слушающий Вас Меня слушает, и отвергающий Меня ОТВЕРГАЕТСЯ, а ОТВЕРГАЮЩИЙ МЕНЯ ОТВЕРГАЕТСЯ (и от) пославшего Меня (Отца) (Лк. 10:16). Слушают ли сектанты тех, кого послал сам Христос, или давно их отвергнув избрали себе других? Доказательством посланничества от Христа может являться только преемственность от апостолов. Православная Церковь располагает такими доказательствами и имеет списки преемственной связи, показывающие от какого апостола она ведет свою преемственность. А наука История может подтвердить и списки исторической преемственности пастырей. А имеются ли такие доказательства у сектантов? Нет конечно. Наука История зафиксировала время появления той или иной секты. Но несмотря на это, находятся такие сектанты, которые пытаются утверждать, что они тоже ведут свое начало от Христа. Но могут ли секты, появившиеся около ста или более лет назад претендовать на то, что они ведут свое начало от апостолов? Нет, это ложь. А всякая неправда есть грех, а отец лжи дьявол, а его слугами получаются сектанты. Вот и выходит, что сектанты тех пастырей которых послал сам Христос отвергли, а избрали себе таких, которые льстят их слуху. Это предсказал и апостол Павел: Ибо будет время, когда здравое учение принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (сектантским) (2 Тим. 4:3-4). Получается, что сектанты отвергнув исполнение Слова Божия этим показали, что они не только не любят Господа Иисуса Христа, но и, отвергая посланных Им пастырей, давно отверглись не только Христа, но и самого Бога Отца (Лк.10:16).

                        Апостол Павел предал анафеме все секты

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #537
                          Кроме учения о неодолимости и непрерывности Церкви, Писание нам говорит,что Она едина, одна. Христос говорил о создании одной, а не множества церквей и молил Отца о единстве Церкви: "...чтобы они были едино, как и Мы". Также и Ап. Павел пишет: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5) и кроме этого велел: "...будьте единодушны и единомышленны" (Рим. 12:16; Фил. 2:2).

                          Почему же столько различных церквей мы видим? Почему столько вер и у каждого свое крещение? Баптисты не признают крещения православного, православные - нашего. Неужели молитва Христа не была услышана? Кто виноват в разделении Церкви, и чье крещение действительное? Достаточно только посмотреть на историю Церкви, чтобы правильно ответить на этот вопрос.


                          Православная Церковь имеет бесспорное отличие от лжецерквей в 3-х моментах:
                          1) Только Она началась в I-ом веке. Все секты возникли позже.
                          2) Только Она была основана Христом и не имеет других основателей. Все остальные церкви были основаны каким-то человеком.
                          3) Только Православие ни от кого не отделялось. Все течения так или иначе отделились от Него.
                          Так, лютеранство пошло от Лютера с 1617 г.; англиканство - от короля Генриха с 1539 г.; баптизм - от Шторха и Фомы Мюнцера с 1521 г.; адвентизм - от Мюллера с 1831 г.

                          Комментарий

                          • Галиночка
                            Ветеран

                            • 08 January 2011
                            • 2011

                            #538
                            Сообщение от vit7
                            Ну во первых: для того Церковь и собирала Соборы что бы обьявить о ереси.
                            Во вторых с чего вы взяли что ПЦ и КЦ , Лютеране ,Англикане,отвернулись от Христа и повернулись только к Деве Марии.
                            Это не логично -читайте Символ Веры там все разложено по полочкам. Остальное ,это просто ваше умозаключение.
                            Этим самым вы и ставите православный символ веры и соборы, т.е. учения и постановления людей ВЫШЕ БОЖЬЕГО СЛОВА.
                            В Ис.14:13-14, говорится "о мечтателе", который на небе "выше звезд Божиих хотел вознести престол свой,
                            чтобы взойти на высоты облачные"


                            В Библии ясно сказано, что НЕТ другого имени под небом, кроме Сына Божьего, Которым можно было бы спастись. Деян.4:12.

                            "ПРОКЛЯТ всякий человек, надеющийся на человека, и плоть делает своею опорой,
                            и которого сердце удаляется от Господа."
                            Иер.17:5.

                            НЕТ в Библии указания, что прах земной мамы Иисуса вознесен, она, как и все находящиеся в гробах,
                            ждет небесного суда и воскресения при 2-м Пришествии Сына Божьего во всей Своей СЛАВЕ. Ин.5:28.

                            Комментарий

                            • nikolay-dreamer
                              Ветеран

                              • 21 September 2012
                              • 6894

                              #539
                              Сообщение от greshnik
                              церковь уже всё сказала устами Христа и апостолов...
                              И Церковь Христова по Писанию св.ап. Луки ублажает Пресвятую Деву Богородицу.

                              46. И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
                              47. и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
                              48. что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды(Лк 1:46-48)

                              Пресвятая Дева Богородица царствует со Христом в Небесном Иерусалиме, где все цари, как соделал Сам Спаситель.

                              6. и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.(Откр 1:6)

                              Комментарий

                              • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                                Завсегдатай

                                • 01 April 2013
                                • 697

                                #540
                                Сообщение от greshnik
                                ну да.... согласен..а кто сказал что лизоблюды и холуи церковные вельможи которых некрещёный детожёноубийца кесарь константин собрал на собор это Церковь?это они тебе так сказали?так тебе ещё бесы в уши нажужат ты им тоже поверишь?церковь уже всё сказала устами Христа и апостолов...а такие как ты людям верят потому что им Христова и апостольского мало..ну не хватает им Христа...для Христа Писание было Ветхий Завет..и для Петра и для Павла и для апостолов..а для тебя?бабьи басни? догмы? предания?ну и кто ты после этого?ты хоть знаешь кто есть Церковь какие в ней люди?
                                Слушай, агностик, полегче на поворотах. Это все эмоции. Извини брат, но не понимая зачем Бог утвердил Церковь, нет смысла в таких вопросах.
                                Если уж и Иуда совершал чудеса и исцелял по благословению Христа, то уж никак несовершенство и немощи священнослужителей не влияют на благодатность и действенность Таинств и благодать Церкви Христовой. Да и совершенен только один Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...