Почитание Девы Марии

[nikolay-dreamer]

Похоже те стихи которые я давал имеют к вам прямое отношение
их Бог дал таким как вы "умникам" извращающим учение Христово и предания святых апостолов.

Асильте, что у Тела Бога Живого нет мертвых членов.

13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14. Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор 12:13,14)

[сергей 33]

Вы толкование св.отцов приведите, что это про Марию сказано.
А я Вам приведу их толкования, что это о Церкви сказано.
Согласны?

В чём запутались протестанты?В том,что истинная вера сразу и в полном объёме была дана Богом.Но это не так,на примере народа Израиль мы видим,что истину Бог Израилю открывал постепенно,не сразу был дан закон Моисеев,не сразу был построен,храм и т д.Так как человек немощен и не может сразу вместить всю истину.

Так же и апостолы,в первую очередь рассказывали о Христе,так как о нём никто не знал,о других вопросах веры говорили кратко.Всю полноту веры Христа Святой Дух открывал Церкви постепенно.

[nikolay-dreamer]

Общайтесь общайтесь, кто ж вам запретит

Кол 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием
и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел,
безрассудно надмеваясь плотским своим умом

19 и не держась главы, от которой все тело,
составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо,
растет возрастом Божиим.

17. это есть тень будущего, а тело во Христе.(Кол 2:17)

И мы надеемся на Христа Спасителя, а не на служение Ангелов.

Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.(см. Еф 5:23)

14. Тело же не из одного члена, но из многих.

20. Но теперь членов много, а тело одно.
21. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24. и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,

25. дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.(см. 1Кор 12:14-25)

[сергей 33]

Общайтесь общайтесь, кто ж вам запретит

Кол 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием
и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел,
безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело,
составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо,
растет возрастом Божиим.

Однако же апостол призывал приступать и к Богу и к духам праведников и к ангелам


Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..."

[метатрон]

Асильте, что у Тела Бога Живого нет мертвых членов.

13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14. Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор 12:13,14)

Ещё раз прошу дайте место писания где апостолы учат молиться усопшим святым
если не дадите то всё ваше православное учение о общении с усопшими святыми является лживым
и вы безрассудно надмеваетесь своим плотским умом и лезете в то чего не видели и не знаете.

[Serjey]

И еще говорил Господь на последней вечери:«многое имею сказать вам, но вы теперь не можетевместить; когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину».

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)

И со дня Пятидесятницы Святой Дух непрерывно наставляет Церковь

Именно. Всё то, чему Иисус учил апостолов, Дух Святой непрерывно наставляет всю Церковь, всех христиан.
А не всяким лжеучениям об поклонениях иконам, мощам, царице небесной и т.д.

[сергей 33]

Ещё раз прошу дайте место писания где апостолы учат молиться усопшим святым
если не дадите то всё ваше православное учение о общении с усопшими святыми является лживым
и вы безрассудно надмеваетесь своим плотским умом и лезете в то чего не видели и не знаете.

Дайте мне место Писания,где говорится что в Писании написано всё о Христе и апостолах.И что Писания надо соблюдать буквально и что Писание столп и утверждение истины,а не Церковь

[Галиночка]

Откуда вам знать Слово Божье ?[/B][/COLOR]
Мы просим Деву Богородицу спасти нас Ее молитвами, а не Ее силой.
В Библии написано, что не вы, а Бог решает, какое тело дать человеку в воскресение его.

Но Бог дает ему тело, как хочет, (см. 1Кор 15.38)

Но сектанты, отрицающие первое воскресение на небесах, сами свидетельствуют о тщетности их еретических суеверий.

¹³ Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
¹⁴ а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна,

тщетна и вера ваша. (1Кор 15: 13,14)

Не бросайтесь словами, у меня крепкая вера в Слово Божие, давно изучаю Библию, а не басни поповские.

Самое страшное отступление православия, что "взывают к умершим", надеясь на прах, а Слово Божие говорит:

"И когда скажут вам: "обращайтесь к взывателям умерших ... к шептунам... тогда отвечайте:
НЕ ДОЛЖЕН ли народ ОБРАЩАТЬСЯ К СВОЕМУ БОГУ???
Спрашивают ли мертвых о живых?" Ис.8:19.

"Живые знают, что умрут, а мертвые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ, и уже НЕТ им воздаяния,
п.ч. и память о них предана забвению. И любовь их и ненависть их, и ревность их уже исчезли,
и НЕТ им более чести во веки ни в чем, что делается под солнцем" Еккл.9:5-6.

Православие такая же секта, отколовшаяся со своим ложным учением.

Подтвердите Библией, что уже было первое воскресение???
1Кор.15:13-14 - говорится о том, что еще ИДЕТ ПРОПОВЕДЬ для тех НЕВЕРУЮЩИХ, что будет воскресение.
Вот тогда Господь и даст новое тело НЕТЛЕННОЕ, читайте всю главу, а не отрывки.

"Говорю же вам тайну: НЕ все мы умрем, но ВСЕ ИЗМЕНИМСЯ, вдруг во мгновение ока,
при последней трубе: ибо вострубит и МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСНУТ НЕТЛЕННЫМИ, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему - облечься в бессмертие" 1Кор.15:51-53 и далее.

1Фес.4:16-18. 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,
сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,
18 Итак утешайте друг друга сими словами.

Первое воскресение праведников всех веков, начиная от Адама, будет ОДНОВРЕМЕННОЕ и мертвых и живых.

Создание и поклонение иконам = нарушение 2-й заповеди Закона Божьего

[Serjey]

В чём запутались протестанты?В том,что истинная вера сразу и в полном объёме была дана Богом.Но это не так,на примере народа Израиль мы видим,что истину Бог Израилю открывал постепенно,не сразу был дан закон Моисеев,не сразу был построен,храм и т д.Так как человек немощен и не может сразу вместить всю истину.

Давайте конкретно. Вы св.отцам доверяете или сами толкуете Писания?

Так же и апостолы,в первую очередь рассказывали о Христе,так как о нём никто не знал,о других вопросах веры говорили кратко.Всю полноту веры Христа Святой Дух открывал Церкви постепенно.

Всё то, чему Иисус учил апостолов, Дух Святой непрерывно наставляет всю Церковь, всех христиан.
А не всяким лжеучениям об поклонениях иконам, мощам, царице небесной и т.д.

[сергей 33]

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)



Именно. Всё то, чему Иисус учил апостолов, Дух Святой непрерывно наставляет всю Церковь, всех христиан.
А не всяким лжеучениям об поклонениях иконам, мощам, царице небесной и т.д.

Правильно.НАПОМНИТ,но не только напомнит,но И НАУЧИТ.Научить же можно только новому.

- - - Добавлено - - -

Ведь в том же самом в чём вы обвиняете Церковь Христа,вы можете обвинить и народ Израиля.Бог так же не сразу народу Израиля открывал всю истину,но постепенно.

Следовательно и храм Соломона и закон Моисеев и ковчег завета по вашей логике отступление,так как не были с самого начала истории Израиля.

[метатрон]

Однако же апостол призывал приступать и к Богу и к духам праведников и к ангелам


Евр. 12:22-24: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к Небесному Иерусалиму и ко тьмам Ангелов, торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..."

Ваши домыслы оставьте себе
где учение апостолов или заповедь Христа в отношении молитвы усопшим святым ?

- - - Добавлено - - -

Дайте мне место Писания,где говорится что в Писании написано всё о Христе и апостолах.И что Писания надо соблюдать буквально и что Писание столп и утверждение истины,а не Церковь

Какая церковь из представленных в книге Откровение является для вас носительницей истины и какая из них совершенна ?

[сергей 33]

Давайте конкретно. Вы св.отцам доверяете или сами толкуете Писания?

Не совсем точно.Мы доверяем только Церкви столпу истины.Святой отец,настолько им является,насколько он следует учению Церкви.У нас же не как у вас,нет культа личности Лютера,кальвина,Ледяева.

[Serjey]

Да Католики были Вселенской Церковью,но отпали от Неё исказив учение после раскола 10 54 г

То есть, Католическая Церковь это не Церковь для Вас?

[сергей 33]

Ваши домыслы оставьте себе
где учение апостолов или заповедь Христа в отношении молитвы усопшим святым ?

Спросите у Церкви столпа и утверждения истины,а не у ваших лжеапостолов.Вам же об этом говорит Библия

- - - Добавлено - - -

Какая церковь из представленных в книге Откровение является для вас носительницей истины и какая из них совершенна ?

Совершенна та,Церковь,которую создал Христос,а не ваши лжеапостолы

[метатрон]

Правильно.НАПОМНИТ,но не только напомнит,но И НАУЧИТ.Научить же можно только новому.

Новому это чему ? Понятие новому настолько широко что завтра какому нибудь монаху взбредёт в голову крестить коров и он скажет, что Дух Святой научил его этому.