ИКОНА

[счастливый]

если бы не Церковь то не было бы у вас Библии.

А если б не было православия, Библия была бы?

[счастливый]

Библию Вы наверняка уже читали. А правды так и не нашли.

Намекаете, что в Библии нет правды?

Православие же тем, кто с чистыми намерениями приближается к нему, может помочь увидеть Бога.

На деревяшках? Спасибо, не надо...

[Павел Ермолаев]

А если б не было православия, Библия была бы?

Конечно ! Ведь ее писали не православные , которых в 1 веке НЕ БЫЛО ! А святые Божьи человеки . будучи движемы Духом Святым !!!

- - - Добавлено - - -

Вы что серьёзно, если бы не Церковь то не было бы у вас Библии. А если бы не было Библии, ну не оставили бы пророки, апостолы своих писаний, как бы Вы получали откровение.?

Вы лжете т.к. Писание писали НЕ ЦЕРКОВЬ !!! Пророки избранные и Апостолы ! А Церкви Христовой Бог такого повеления не давал ! я вообще молчу , что православие отсутствующее в 1 веке имеет к Писанию такое же отношение , как я к балету !!!...

[Певчий]

Намекаете, что в Библии нет правды?

Нет, такого я не намекаю. Я говорю о том, что правду в Библии еще нужно увидеть. Может читали в Библии об одном читателе Писания, евнухе ефиоплянине? Смог ли он без исполненного Духом Святым Филиппа правильно понять слова пророка? - Не смог, хотя и Писание имел. Вот так и для понимания слов Божьих необходима помощь Духа Святого, действующего в Его Церкви. А вне Церкви люди часто превратно понимают Библию, следуя различным преданиям человеческим.

На деревяшках? Спасибо, не надо...

С таким внутренним настроем, как у Вас, человеку никто не поможет, пока гордыню не смирит перед Богом.

[Павел Ермолаев]

Нет, такого я не намекаю. Я говорю о том, что правду в Библии еще нужно увидеть. Может читали в Библии об одном читателе Писания, евнухе ефиоплянине? Смог ли он без исполненного Духом Святым Филиппа правильно понять слова пророка? - Не смог, хотя и Писание имел. Вот так и для понимания слов Божьих необходима помощь Духа Святого, действующего в Его Церкви. А вне Церкви люди часто превратно понимают Библию, следуя различным преданиям человеческим.



С таким внутренним настроем, как у Вас, человеку никто не поможет, пока гордыню не смирит перед Богом.

До дня пятидесятницы - Аминь ! Никто не мог бы понять без наставления ! А вот с приходом Утешителя - никто кроме Него и не нужен вовсе !
2) ....хтоб про смирение говорил то ...Шура не смешите !!! Человек не покоряющийся Евангелию неверием , говорит о ...смирении ?!?! Это как 2 метровый в диаметре поп будет говорить о воздержании в пище .....

[счастливый]

для понимания слов Божьих необходима помощь Духа Святого, действующего в Его Церкви.

Аминь! Таки необходима помощь Святого Духа, действующего в Христовой Церкви.

вне Церкви люди часто превратно понимают Библию, следуя различным преданиям человеческим.

И православие тому пример...

С таким внутренним настроем, как у Вас, человеку никто не поможет, пока гордыню не смирит перед Богом.

Который у православных на деревяшках, что ли?

[Певчий]

До дня пятидесятницы - Аминь ! Никто не мог бы понять без наставления ! А вот с приходом Утешителя - никто кроме Него и не нужен вовсе !

Да, да, Павел, я вкурсе, что по Вашему евнух ефиоплянин читал пророка Исаию до Пятидесятницы! Пишите еще.

Да, и привет Каштанову, которому понравился Ваш пост, а значит и он одобрил то, как Вы читаете Библию.

- - - Добавлено - - -

Аминь! Таки необходима помощь Святого Духа, действующего в Христовой Церкви.

И где эта Церковь Христова, которая бы помогла Вам правильно понять слова Божьи?

[агатон]

Д

Так ведь, чтить как Бога и считать Самим Богом - две большие разницы.

Ну вообще то, почитать кого то как Отца - по писанию это грех - идолопоклонства.
И Бог не даст Своей Славы никому - Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному

Посему если Отец, призывает почитать Сына, как Себя - это говорит, только о том, что бы Сына почитали как Отца,т.е как Бога.......... - иного толкования тут нет.

Если вы уменьшаете почитание Сына, то это уже почтение ни как Отца.....

- - - Добавлено - - -

Но те, к кому обращены слова Исаии, поняли его слова как метафору, в отличие от вас.



Директива проста: И Бог и Иисус предупреждали, что пророк сей будет говорить именем Бога. Вы же никак это в голову не возьмёте.

Ну да........ как тут оспоришь......... теперь всякий пророк , который говорит именем Бога, может говорить о себе - Я Первый и Последний..........я Бог.

Какие то у вас глупые оправдания........ как можно метафорически воспринять слова - Бог крепкий, Отец вечности, князь мира ???

- - - Добавлено - - -

Мир всем и любовь Господа нашего Иисуса Христа!


Дорогой мой брат Агатон - ты в своем себялюбии превзошел сам себя. Как может верующий, глубоко верующий, обличающий и поучающий других человек вести себя неподобающим образом - ГРЕШИТЬ? ЭТО НОНСЕНС! Учитель не тот, кто говорит, как нужно жить, учитель тот, кто живет так, как учит!


Агатон, а почему нельзя как Христос говорил...
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:5-8)
Брат Агатон - вот ты все время кому-то что-то доказываешь, кого-то можешь оскорбить, осудить, приписать чужие мысли себе, свои привязать к другому человеку а что ты при этом отстаиваешь?
Кого защищаешь, на кого нападаешь?
Хочу высказать один вывод, навеянный рассуждениями о Боге и с Богом:
«Все, что делает человек, он делает только для себя!»

Пребывай в мире с Господом.

Ну вообще то я не считал, что веду себя не подобающи......
Просто вы влезли в чужой разговор и не поняли ироничности фразы.......

В данной теме отстаиваю истинность и здравия православия и отвергаю ложные обвинения протестантов - разве это не очевидно ???

[агатон]

Вы не так выделили,ПРАВИЛЬНО ВОТ ТАК:
Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь
И думаете на этом выиграть дело? Напрасно. Я ещё удивляюсь как другие участники форума до сих пор не видят в чём дело. А то дело с иконами просто подошло бы к концу.
Именно это НЕ видение и продолжает жизнь икон.

- - - Добавлено - - -

И че ???
Вы считаете, что Дух Святой сошел в телесном виде, ни как голубь ???
Вы хоть понимаете, что такое - телесный вид ???

- - - Добавлено - - -

Евангелие( Радостная Весть) это не Дух, а именно весть переданная через какой то канал ! На нашем примере - через Слово Бога ! Насчет книги Библия Вы правы - Евангелие не сама книга , а то что в ней написано !!! Вы согласны ?

Ну да........ тогда и Христос не есть Истина. Ибо истина - это информация переданная через какой то канал.......

- - - Добавлено - - -

Кстати, а где можно узнать правду о Боге - в православии или в Библии?

В Библии, можно узнать и много ересей и заблуждений..........особенно если толковать ее , так, как вам кажется.......

- - - Добавлено - - -

5 баллов за вопрос !!! Вы нашего возлюбленного Сашу к стене прижали ! Ща посмотрим сможет ли выкрутиться ... . Думаю ща начнет лепить про написание Библии не Богом и Духом Св. , а самими православными без всякого Бога ... или что то в этом ракурсе...

Ой смехота..........
Читая ваши посты.......... так очевидно............ что читая Библию....... вы ясно не имеете правильного представления о Боге и истине......
Возьмите Мишеля......... тот тоже читая Библию........ доказывает, что Христос не Бог......

Глупый вопрос был.
На этот вопрос еще Филипп ответил - Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? 31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня?

Так что читая писание, без толкования святых - вы можете набрать кучу ересей.

- - - Добавлено - - -

А если б не было православия, Библия была бы?

Глубокий вопрос........
Думаю, если бы не было католиков, то не было бы и протестантов........ ибо протестанты - неудачная реформация католицизма.

[чирчик]

Конечно ! Ведь ее писали не православные , которых в 1 веке НЕ БЫЛО ! А святые Божьи человеки . будучи движемы Духом Святым !!!

Вы, вправе так думать.

Вы лжете т.к. Писание писали НЕ ЦЕРКОВЬ !!! Пророки избранные и Апостолы ! А Церкви Христовой Бог такого повеления не давал ! я вообще молчу , что православие отсутствующее в 1 веке имеет к Писанию такое же отношение , как я к балету !!!...

Это что по вашему, Апостолы были в не Церкви? Это что то новенькое.

[Павел Ермолаев]

Да, да, Павел, я вкурсе, что по Вашему евнух ефиоплянин читал пророка Исаию до Пятидесятницы! Пишите еще.

Да, и привет Каштанову, которому понравился Ваш пост, а значит и он одобрил то, как Вы читаете Библию.

- - - Добавлено - - -



И где эта Церковь Христова, которая бы помогла Вам правильно понять слова Божьи?

Щура Вы как обычно ...ммм...приукрашиваете , хотя прекрасно поняли что наставники нужны были до пятидесятницы ! А сейчас по учению апостолов так : Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.( 1иоан2:27) верите Апостолу или нет ?

[Павел Ермолаев]

Ну да........ тогда и Христос не есть Истина. Ибо истина - это информация переданная через какой то канал.......- - - Добавлено - - -В Библии, можно узнать и много ересей и заблуждений..........особенно если толковать ее , так, как вам кажется.......- - - Добавлено - - -Ой смехота..........Читая ваши посты.......... так очевидно............ что читая Библию....... вы ясно не имеете правильного представления о Боге и истине......Возьмите Мишеля......... тот тоже читая Библию........ доказывает, что Христос не Бог......Глупый вопрос был.На этот вопрос еще Филипп ответил - Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? 31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? Так что читая писание, без толкования святых - вы можете набрать кучу ересей.- - - Добавлено - - -1) Аминь ! Христос говорил ТОЛЬКО ТО , что слышал от Отца - Он канал Истины ( Евангелия) от Отца ! Это кстати Он Сам сказал - будете спорить ?Глубокий вопрос........Думаю, если бы не было католиков, то не было бы и протестантов........ ибо протестанты - неудачная реформация католицизма.

1) Аминь ! Христос и есть канал от Отца ибо говорил только то ЧТО СЛЫШАЛ от Отца !!! Именно поэтому Он есть Истина ! В отличии от Вас напр. ! Кстати Он Сам так заявлял - будете спорить с Ним ?!2)Аминь ! Естественно из писания мона узнать о можестве ересей , напр. о ваших ! Ведь оно предупреждало о лжепророках ...3)Поправка : " ... читая Писание БЕЗ ПОМАЗАНИЯ ОТ ХРИСТА - точно будешь в ереси со всеми толкованиями святых и полусвятых...!" это из Иоанна - поспорите с Иоанном ?4)Сьезд с вопроса не засчитан т.к. вопрос был про православие и Писание и естественно даже ребенку видно что лжеучений православия не было в 1 веке и значит они к Писанию относится как чукча к апельсинам !

- - - Добавлено - - -

Вы, вправе так думать. Это что по вашему, Апостолы были в не Церкви? Это что то новенькое.

Вы не поняли - НЕ ДУМАТЬ , а а) открыть Писание , б) убедиться в отсутствии ересей православия в учении Апостолов , в) присоединиться к анафеме апостолов к добавляющим к Слову Бога, г) покаятся и стать христианином ! Если что непонятно - уточняй.

[Певчий]

Щура Вы как обычно ...ммм...приукрашиваете , хотя прекрасно поняли что наставники нужны были до пятидесятницы !

Да, да, Паша, я же сказал, что понял Вас. Вы верите в то, что наставники после Пятидесятницы уже не нужны. Вот только Ваше понимание противоречит тому, что описано в Библии. А именно: Филипп пояснял евнуху ефиоплянину слова пророка уже после Пятидесятницы. Также и Апостолы писали свои разъяснительные послания уверовавшим, которые имели помазание от Духа Святого, полученное в истинной Церкви, а не в сектантстве. При этом сами те уверовавшие имели потребность в наставниках, которых и поставил Господь в Церкви, как законных учителей.

А сейчас по учению апостолов так : Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.( 1иоан2:27) верите Апостолу или нет ?

Это у тех, кто распял плоть свою со страстями, чувства навыкам приучены к различению добра и зла, так что они способны различать голос внушения Духа от обольщения. А покуда человек живет во грехе он имеет свойство самообольщаться, как пишет Иаков: "каждый обольщается, будучи движим собственной похотью".

[Step2]

агатон

И че ???
Вы считаете, что Дух Святой сошел в телесном виде, ни как голубь ???
Вы хоть понимаете, что такое - телесный вид ???

Неужели начинает доходить?
Телесный вид это вид тела.Но ни как не вид и не тело голубя.
Голубь тут вообще только для сравнения приведён.Это же просто?!

[polemist]

Step2

Конечно! Ситуация в том,что предлагаю мне дядьку с женскими ручками мне говорят: "это Христос" !И показывают надписи на иконе как признак достоверности. Наверное рассчитывая на мою глупость или невежество? На что? С какой стати я должен верить в то что на иконе Христос,а не дядя Федя или Вася,которому приписали другое имя?

Ровно с такой же стати, с какой книгу, в которой (по данным современной текстологической науки) 85% информации не проходят верификации (хотите, могу дать ссылки на блоги специалистов, которые с удовольствием с Вами об этом поговорят) и из которой более-менее достоверно можно установить лишь 2 факта:
1) был какой-то галилейский проповедник с эсхатологическими проповедями;
2) он был казнен римлянами
- эту книгу Вы считаете словом Нового Завета и словом Божьим.
Вера всегда цельна. Либо она требует одних деталей, либо других, но она всегда цельна.