ИКОНА

[агатон]

Знаю, что данная тема уже заезженна......но все таки охота поговорить об иконах, преимущественно с протестантами.
Дебаты тут вести в общем не обязательно......... тема довольно легкая, а вот подискутировать можно.
Но что бы ,опять таки тема в базар не превратилась, я бы хотел ее просто упорядочить.

Насколько я помню, протестанты против икон, по следующим причинам:

1. Моисей в первых двух заповедях запретил делать иконы.
2. Бога нельзя уподоблять творению.
3. Поклонение образу не переходит на поклонение первообразу.

Уважаемые протестанты - есть ли у вас еще доводы против икон - напишите пожалуйста,только не повторяйтесь.
А дальше мы разберем все эти причины по писанию и здравому смыслу......

[Sewenstar]

3. Поклонение образу не переходит на поклонение первообразу.

А наоборот уводит от Оригинала в мир своих вымыслов и фантазий. Создает идола внутри.

[vailender]

Доводов против икон нет да и не нужны они(доводы), если вы так веруете то Бог вам в помощь, главное не переступать грань почитание(уважение) к иконам и поклонение им вместо Господа.

[nostaw]

Агатон, чем отличается икона от фотографии? Зачем нужна была икона царской семьи, Николая2 - если можно было использовать их фотографии. Все течет, все меняется. Мастерство фотохудожника постепенно вытесняет кисть художника, да, и реалистичнее как-то..

[Toivo]

Бог не запрещал изображение вообще, но запрещал сакрализировать изображения для поклонения и культового употребления.

Рим 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся.

Обратите внимания, что Павел не пишет о язычниках, что они славу своих богов вменили в образы и статуи. А говорит о познавших Бога, но не так как надо бы познать, то есть не по Писанию. Так Дух Божий показывает опасность появления подобного и у христиан. И то показывает, что эти апологеты почитания икон будут назвать себя мудрыми, или их будут называть мудрыми. И, что интересно, и это видно в умствованиях апологетов, что именно несмысленное сердце будет ими выставлено в качестве одного из весомейших аргументов.

И действительно, если само сердце склоняет к почитанию иконы, то какие ещё могут быть доводы? Но об этом сердечном влечении к идолам тот де Павел пишет так:

1 Кор 12 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

То есть Дух Божий ведёт человека к Иисусу, и тот принимает его как своего Господа, но кто водит язычников к их безгласым идолам?

Замечание. Слово "безгласный" это риторический приём противопоставления с живым Духом Святым. Духи язычников, которым посвящены идолы, вовсе не все безгласые. С ними общаются пифии, шаманы, колдуны. Они являют чудеса и знамения. Язычники вовсе не так наивны, как говорили о религиях большевики.

У апологетов из интеллигенции или для интеллигенции есть и более абстрактное представление об иконах. Но пусть даже так, но как они могут себя оправдать, видя какие языческие извращения практикуются в церкви несмышлёнными?

Ведь тот же Павел писал:

Рим.14:21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.


И Думе хватило ума принять "Закон Димы Яковлева" для всех детей, только потому, что некоторые из американцев извратили свою родительскую любовь в халатность и ненависть. Заботливо позаботились о чужих американцах, не давая повода хоть одному да согрешить.

Так что лучше?

[агатон]

Из ваших постов - можно еще добавить один аргумент
4. В иконах - нет пользы.

Остальное все повторяется.

[nostaw]

Агатон вы не ответили про фото? Зачем малевать какое-то подобие - когда есть фотографическая копия? Ответите? А нет - так нет - зачем тему открывали...

[агатон]

Агатон вы не ответили про фото? Зачем малевать какое-то подобие - когда есть фотографическая копия? Ответите? А нет - так нет - зачем тему открывали...

Я не отвечаю на сумбурные вопросы..... что бы не превратить тему в базар.
Пока собираю доводы тех, кто против иконопочитания........ собрал 4 довода.
Подожду еще немного, а потом доводы по порядку обсудим.

[Sewenstar]

5) Это вводит в заблуждение стариков и детей - не понимая об "образе и первообразе", они тупа кланяются картинкам, принимая их за богов.
И если хоть один малый соблазнен иконой, то они не стоят того, чтоб их использовать.

6) Икона по умолчанию вводит в заблуждения, говоря о том, что якобы Бога здесь нет и Он где то далеко. Не дает понять что Бог Вездсущий и Он в нас, внутри.
Это равносильно тому что целовать фото жены, в то время когда вы лежите с ней в одной пастели, вместе.
То есть, что то близкое с клиническим в этом явно есть.

[Mirabelle]

5) Это вводит в заблуждение стариков и детей - не понимая об "образе и первообразе", они тупа кланяются картинкам, принимая их за богов.
И если хоть один малый соблазнен иконой, то они не стоят того, чтоб их использовать.

6) Икона по умолчанию вводит в заблуждения, говоря о том, что якобы Бога здесь нет и Он где то далеко. Не дает понять что Бог Вездсущий и Он в нас, внутри.
Это равносильно тому что целовать фото жены, в то время когда вы лежите с ней в одной пастели, вместе.
То есть, что то клиническое в этом есть.

Нц тык целоать жену это тоже самое что икону))) Все творение и есть икона Бога - его тело.

[агатон]

5) Это вводит в заблуждение стариков и детей - не понимая об "образе и первообразе", они тупа кланяются картинкам, принимая их за богов.
И если хоть один малый соблазнен иконой, то они не стоят того, чтоб их использовать.

6) Икона по умолчанию вводит в заблуждения, говоря о том, что якобы Бога здесь нет и Он где то далеко. Не дает понять что Бог Вездсущий и Он в нас, внутри.
Это равносильно тому что целовать фото жены, в то время когда вы лежите с ней в одной пастели, вместе.
То есть, что то близкое с клиническим в этом явно есть.

Это не доводы -это рассуждения.......

[greshnik]

иконы это язычество в чистом виде...антиевангельская практика.....
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

православия без икон не существует
Христос не в авторитете

[агатон]

иконы это язычество в чистом виде...антиевангельская практика.....
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

православия без икон не существует
Христос не в авторитете

Это так же не доводы - а рассуждения.

[greshnik]

ну если Евангелие это не доводы то фпринципе вопросов нет..

[Serjey]

Нц тык целоать жену это тоже самое что икону

Ну, так пусть муж Ваш иконы целует, а не Вас. Это ж то же самое.

Все творение и есть икона Бога - его тело.

Его Тело это Церковь Его, не всё творение.