ИКОНА

[Чик@нчик]

Что вы, что мы, молимся одному Триединому Богу, только мы перед образом, а вы перед белой стеной.

- - - Добавлено - - -



Дайте определение - что такое идол и что такое идолопоклонство. Что бы понять вашу точку зрения.

Единственное в чем Вас можно похвалить то это то что Вы хоть признаёте Святую троицу!!!Тут уж не поспоришь,хотя бесы тоже веруют и трепещут.
Идол-изделие,изваяние,предметы которые сделаны руками человека и служат для некоего обряда.Иконы,кости святых,и прочие оккультные предметы для обихода.
Идолопоклонство-почитание и проведение обрядов и есть поклонение идолам,которое при помощи предметов Вы проводите каждение,зажигание свечей,целование икон и святых мощей.Все перечисленное Вы вместили в свое сердце тем самым то защищаете то оправдываете себя в Глазах Бога и людей говоря что нельзя так поступать а сами делаете то же.Вы Бога вогнали в рамки и Духа Святого почитаете на мощах святых хотя Дух Божий живет не в костях а в сердцах тех верующих которые смотрят не на иконы а на Иисуса Христа который сотворил обитель свой Духом Святым в нашем сердце.И теперь мы взываем к Нему Авва Отче.Пустые стены как Вы говорите!!!Аминь,на стене я не увижу Того кто сотворил Мир и все что наполняет его,не будет жить Господь там где мы создаем идола,а Ваши сердца наполнены этими идолами которые якобы являются образами,иконы как Вы утверждаете лишь образ но образ Иисуса нужно носить в сердце,а не изымать Его из холста и золота.Мы сосуды наполненные Духом Святым потому и говорим так как Дух говорит а православные не знаю Духа а потому и носятся с костями говоря вот дух на них и люди пытаются прикоснуться к ним что бы наполнится этим духом,безумцы Дух Божий не будет обитать в мертвом теле,в костях и в иконах.

[Чик@нчик]

С натуры пишет Ангел рукою иконописца. Этим показывается, что иконописец движем Духом Святым и пишет то, что видит его сердце, а не глаза.

Вот глупость то какая, Ангелам заняться ведь больше не чем как писать с натуры!!!Движимый бесовским духом это ближе к истине.Не нужно изобретать колесо спасения и почитания Иисус уже все сделал за нас Он Духом своим написал Евангелие и вложил в наше сердце тем же Духом поклонение ибо таких поклонников ищет Отец небесный.....:«Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.» Ин. 4:23

[vailender]

какое чудесное обсуждение....и главное какое глубокое понимание и исполнение второй заповеди

[Serjey]

С натуры пишет Ангел рукою иконописца. Этим показывается, что иконописец движем Духом Святым и пишет то, что видит его сердце, а не глаза.

Значит не иконописцу натура нужна была, а ангелу. Интересно, что это за ангел, который без натуры писать не может.

[Игорь2]

Для тех протестантов, кому фиолетово - могут в этой теме не участвовать. Не молиться перед иконами - не грех.
Эта тема для тех, кто впадает в грех осуждения, считая, что православные идолопоклонники не наследующие царства Божьего.

Так и впишите пунктик и объясните его! А пунктик будет звучать так:- Без икон возможно спасение?

[palatinus]

Я добавил сей довод под номером 5.
Отсутствие иконопочетания в Новом завете.
Идти дальше нет смысла. Протестанты не только мало историю знают, но она для них и не авторитет. Поэтому если сказать, что иконы были приняты собором христиан - они только посчитают сей собор не от Бога...... и так со всем, что будет подтверждать здравость иконопочетания.
Посему остановимся только на новом завете.

Нет, не остановимся. Ибо если христиане до сер. IV века высказывались против иконопочитания, а за иконопочитание не высказывались, то 5-й пункт остается таким, как описан мною и, надо констатировать, что некоторые православные мало историю знают, и она для них не авторитет. Сказанное же вами про соборы в равной мере приложимо и к православным (так они, скорее всего, выскажутся о 36-м каноне Эльвирского собора и о византийском соборе 754 года).
И еще, если в свою бытность протестантом вы не удосужились разобрать этих вопросов, и при своем переходе в православие так же не выяснили что и как, то не надо свое незнание на всех протестантов распространять.

Что же касается моего 6-го пункта, о путаности учения православных об иконах, так вы его, похоже, просто боитесь обсуждать, ибо там выяснится, что православные действительно противоречат друг другу в том, что такое икона и как к ней относиться. Ибо нет никакого единого православного учения об иконах и иконопочитании.

[palatinus]

Священник говорит (9:57), что иконы никогда не писались с натуры. Почему на этой иконе видно, что икона пишется с натуры?

Не только это. Посмотрите, например обсуждение вопроса ведущего с 10:45 до 12:00 (православные верующие молятся и лобызают то, что по утверждению Алфеева иконой не является, но богословской ошибки при этом не допускают
Или в начале, с 1:45 еп. Илларион обсуждает неканоничность изображений Бога Отца. Но таких изображений в православных церквях - пруд пруди. Патриарх без проблем служит в ХХС, где купол увенчан таким изображением.

Вывод: "Иконы писать - это не просто доски малевать. Иконы писать, для этого нужно долго учиться" (с) Алфеев

[nikolay-dreamer]

Идол-изделие,изваяние,предметы которые сделаны руками человека и служат для некоего обряда.Иконы,кости святых,и прочие оккультные предметы для обихода.

Мощи Святых угодников - это храмы Духа Святого (см. 1Кор 6.19).

Идолопоклонство-почитание и проведение обрядов и есть поклонение идолам,которое при помощи предметов Вы проводите каждение,зажигание свечей,целование икон и святых мощей.

На иконах написаны новые Христовы имена (см. Откр 3.12). Им и служим.

В качестве причин, по которым медный змей был уничтожен Езекией, Писание указывает два пункта: (1) «кадили ему» и (2) «называли его Нехуштан» (4Цар. 18:4).

Вот здесь как раз и содержится вся суть вопроса. Акт каждения и имя, в честь которого это каждение совершалось, здесь находится ответ.

Дело в том, что богоугодное каждение является каждением имени Божию, как сказано об этом у Малахии:
«на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему» (Мал.1:11).

Иерусалимский храм Соломон назвал: «Храм имени Господа Бога Израилева» (3Цар. 8:20). И Бог сказал Соломону: «Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек» (3Цар. 9:3). Вот предмет и имя. А вот действие и имя: «я буду петь имени Твоему» (Пс. 60:9).

А что произошло с медным змеем? Ему дали имя, которого Моисей ему не давал, имя, не связанное с Богом, Нехуштан, т.е. Медный. Кадить змею и называть его Нехуштаном означало совершать культовое действие, посвящённое иному имени не имени Бога Израилева. Вот в этом и была причина, по которой Нехуштана следовало уничтожить.

А ковчег, жертвенник и храм по причине имени, с ними связанного, уничтожению не подлежали. Они ведь не имели собственных имён, которые не были бы связаны с Богом. Жертвенник всесожжения был сделан из дерева ситтим (египетская акация), и обложен медью, однако не назывался ни Деревянный, ни Ситтимовый, ни Медный.

Когда Моисей впервые сделал жертвенник (ещё не деревянно-медный), то «нарек ему имя: Иегова Нисси» (Исх. 17:15),

безумцы Дух Божий не будет обитать в мертвом теле,в костях и в иконах.

Дух Божий дышит где хочет и не будет обитать в грешниках, но умерший освободился от греха.
7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7)

И конечно, Дух Божий не будет обитать в некрещеных мертвецах, но христианам сказано:

11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим 8:11)

- - - Добавлено - - -

ошибки при этом не допускают
Или в начале, с 1:45 еп. Илларион обсуждает неканоничность изображений Бога Отца. Но таких изображений в православных церквях - пруд пруди. Патриарх без проблем служит в ХХС, где купол увенчан таким изображением.

Не лгите, в Православных Храмах нет изображений Бога Отца.

[Йицхак]

Не лгите, в Православных Храмах нет изображений Бога Отца.

Вот оно к чему?

[greshnik]

Не лгите, в Православных Храмах нет изображений Бога Отца.

как не стыдно врать так внаглую?
Купол Храма Христа Спасителя.

[Чик@нчик]

nikolay-dreamer...........(см. 1 Кор.6-19)

Как Вы читаете я не пойму???В живых телах ЖИВЫХ....!!!Пока мы живы пока мы дышим!!!
в мертвых телах нет Духа это уже прах который вернется в землю.А все остальное что Вы привели пример то это ветхий завет который Господь исполнил и ДАЛ НАМ НОВЫЙ ЗАВЕТ КОТОРЫЙ ВЫ В СИЛУ СВОИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ НЕ ВИДИТЕ И НЕ МОЖЕТЕ ВИДЕТЬ ПОТОМУ ЧТО ПОКРЫВАЛО ЕЩЕ НА ВАШИХ ГЛАЗАХ.
Закон Моисея дан был ЕВРЕЯМ А НЕ ПРАВОСЛАВНЫМ ВЫ ТУТ С КАКОГО БОКА КТО ВАМ ВНУШИЛ???

Евреи и их отцы не смогли нести иго это то Вы с какого перепуга думаете что справитесь с этой задачей???Языческому народу было дано уже что делать вот и исполняйте и не лезьте в ветхий Израиль!Вам все равно не дано такого права.Сказано же было в Евангелии что ветхий завет это образ нам в последние времена но Вы образ этот перенесли на картины и прочие шаманские причиндалы.Я уважаю ветхий завет как и все Слово но не стоит нырять туда куда не просят Апостолы подавитесь.

[nikolay-dreamer]

Вот оно к чему?

Это изображение Ветхого Днями, см. Ветхий денми Википедия

То есть, Иисуса Христа воцарившегося на Небесном Троне Славы в соединении с духовным телом Господа Саваофа.

Св.Писание раскрывает две природы (Божескую и человеческую) Господа Саваофа - Небесного Отца Иисуса.
А Заступника6697 -ּצוּר-, родившего3205 -ילד- тебя, ты забыл7876 - שׂיה-, и не помнил7911 - שׂכח- Бога410 -אל-, создавшего2342 -חול- тебя. (Втор 32.18) Господа3068 -יהוה- Саваофа6635 - צָבָא- Его чтите6942 - קדשׂ- свято6942 - קדשׂ-, и Он страх4172 -מוֹרָא- ваш, и Он трепет6206 - ערץ- ваш!
И будет Он освящением4720 - מִקְדָּשׂ- и камнем68 -אֶבֶן- преткновения5063 - נֶגֶף-, и скалою6697 - צוּר- соблазна4383 -מִכְשׂוֹל- для обоих8147 - שְׂנַיִם- домов1004 -בַּיִת- Израиля3478 - יִשְׂרָאל-, петлею6341 - פַּח- и сетью4170 -מוֹקשׂ- для жителей3427 -ישׂב- Иерусалима3389 - יְרוּשָׂלִַם-. (Ис 8:13,14)

Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. (1Пет 2:6)

Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (Лк 20:18)

Когда первый и последний соединяются в ОДНОМ лице - это означает безконечную жизнь.

17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,

18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откр 1:17,18)

О седении одесную Отца: Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

[nikolay-dreamer]

nikolay-dreamer...........(см. 1 Кор.6-19)

Как Вы читаете я не пойму???В живых телах ЖИВЫХ....!!!

У нас нет мертвых тел, но есть тела усопших христиан, в которых живет Дух Святой, и которые воскреснут в пришествие Господа.
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим 8:11)

Пока мы живы пока мы дышим!!!

Пока вы живы, вы еще не освободились от греха.
7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7)

в мертвых телах нет Духа это уже прах который вернется в землю.

В мертвых телах нет духа человеческого.

А все остальное что Вы привели пример то это ветхий завет который Господь исполнил и ДАЛ НАМ НОВЫЙ ЗАВЕТ КОТОРЫЙ ВЫ В СИЛУ СВОИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ НЕ ВИДИТЕ И НЕ МОЖЕТЕ ВИДЕТЬ ПОТОМУ ЧТО ПОКРЫВАЛО ЕЩЕ НА ВАШИХ ГЛАЗАХ.
Закон Моисея дан был ЕВРЕЯМ А НЕ ПРАВОСЛАВНЫМ ВЫ ТУТ С КАКОГО БОКА КТО ВАМ ВНУШИЛ???

Читайте Новый Завет:
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим 8:11)

Ответьте на вопрос: Кто оживит тела христиан ?

Евреи и их отцы не смогли нести иго это то Вы с какого перепуга думаете что справитесь с этой задачей???

Далеко не все они крестились во Христа.

Языческому народу было дано уже что делать вот и исполняйте и не лезьте в ветхий Израиль!

Написано, что во Христе нет язычников.
27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал 3:27,28)

Вам все равно не дано такого права.

Какого-такого права ?

Сказано же было в Евангелии что ветхий завет это образ нам в последние времена но Вы образ этот перенесли на картины и прочие шаманские причиндалы.

Давно уже воссоздана скиния святого Царя Давида, о чем свидетельствует слава Божья (см. Шхина) сходящая на православную пасху в образе Благодатного Огня в Храме Гроба Господня.
15. И с сим согласны слова пророков, как написано:
16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее(Деян 15:15,16)

Я уважаю ветхий завет как и все Слово но не стоит нырять туда куда не просят Апостолы подавитесь.

Вы это о чем ?

Написано, что все Писание богодухновенно и полезно для научения.

[Йицхак]

Это изображение Ветхого Днями

Да, что-то такое я и подумал.

[nikolay-dreamer]

Да, что-то такое я и подумал.

И на картине "Отечество" показан путь, пройденный Иисусом Христом от Богомладенца до Ветхого Днями.

как не стыдно врать так внаглую?
Купол Храма Христа Спасителя.