ИКОНА

[агатон]

Я лично так не считаю.Бога нельзя уподобить ни скем и ни счем.Думаю я что так поступая вы его не обидете,нет токого в библии.

В Библии вообще то есть.............. кое кто,решил заглянуть в ковчег завета Божьего - и Бог это воспринил это близко к сердцу - "и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим. "

Притом Бога можно уподобить........... например Бог Сын - уподобился мужу......

А так поступают сатанисты. Ибо они не могут достать до Бога истинного, потому делают образ Христа и глумятся над ним в черные мессы........
Так поступали и коммунисты. Истребляя христианство - они глумились над Христом и особо глумились над изображением Христа.

Так или иначе - но практика показывает, что многие свое отношение к Богу, показывают на своем отношении к образу Бога.

Интересно, если я возьму вашу фотографию, фотографию ваших детей, жены и буду в нее кидать дротики, ножи, помачусь на нее - вы отнесетесь к этому равнодушно? Ведь это не с вашей семьей так поступают, а только с образом........?

- - - Добавлено - - -

какие места в писании со словом "образ " относятся к православным иконам а какие не относятся ?. а други места под "образом " мы должны понимать икону ?

Образ - он и есть образ............. т.е то, что не является первообразом, а имеет только какие то черты первообраза........
Икона - это образ, которые высвечивают одни черты первообраза.......
Человек - это образ, который высвечивает другие черты первообраза.......
Христос - это образ, который высвечивает третьи черты первообраза........

[Тимофей-64]

Агатон, давайте еще раз напомним им этот классический момент из жития преп. Стефана Нового мученика.
На суде достал монету с изображением императора и спрашивает судей: если кто-то будет попирать ногами изображение императора, чего он заслуживает?
- Смерти, как оскорбитель законного царя!
- А кто таким же образом оскорбляет Царя Небесного?- спросил святой и растоптал монету. Его казнили.

Вот и весь ответ, который наши протестантские партнеры так ине могут дать в ответ на вопрос о "переходе на первообразное".

Особый мой Вам ответ относительно "изображений Бога". Таких нет. Есть изображение Христа, как человека, лишь потому, что Он стал непризрачно, подлинно человеком. Только тем и стал изобразим.
А говорить: "Бог изображаем на иконе" - лучше не надо. А то придется длинную страничку комментария вписывать про взаимообщение свойств, единство ипостаси, перехорисис - все эти страшилки богословские, от которых у наших друзей начинается изжога, - лучше их не раздражать.
По той же причине, почему не надо говорить: Иисус - Бог, Христос - Бог и т.д.

- - - Добавлено - - -

Игорь, говоря о разлучении со Христом до Его возвращения я не более чем ДАВАЛ ОТВОД обычному протестантскому доводу, что в присутствии жены не целую ее фотографию.

Ирина, Вы привели цитату: ЦЕРКОВЬ - СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ.
Если говорить о Церкви, торжествующей на Небесах - это буквально так.
Если говорить о церковном собрании реальных людей на земле - то так никогда не бывает, чтобы вертикальность и недвижимость столпа была идеальной.
Не бывает грехов членов церкви (при том ведь ВСЕХ!), при полной безгрешности самой церкви. Если речь идет о конкретном собрании человеков на земле.

[palatinus]

.
Я этот вопрос выяснил хорошо.

Судя по тем, вопросам, которые вы задаете, не верю.

Единое учение есть.
Мы его и разбираем.

Врете, нет такого. А то, что вы разбираете, это лишь ваше понимание, а не учение церкви.

Дальше нового завета не пойдем.

Еще как пойдем! Ибо когда я вам докажу, что изначально переносные иконы (на досках красками) Христа и апостолов делали еретики-гностики, а не апостолы, то куда вы денетесь?

[palatinus]

Агатон, давайте еще раз напомним им этот классический момент из жития преп. Стефана Нового мученика.
На суде достал монету с изображением императора и спрашивает судей: если кто-то будет попирать ногами изображение императора, чего он заслуживает?
- Смерти, как оскорбитель законного царя!
- А кто таким же образом оскорбляет Царя Небесного?- спросил святой и растоптал монету. Его казнили.
Вот и весь ответ, который наши протестантские партнеры так ине могут дать в ответ на вопрос о "переходе на первообразное".

Небесного Царя оскорбляет, когда кто-то топчет разрисованную доску, на которой якобы изображен Он? Он боится, подобно земному царю, за Свое достоинство? Извините, Тимофей, но ерунда. Это уже не христианство, это вуду, где делают фигурку человека и причиняя ей боль, думают, что причиняют тому человеку. Истинный Небесный Царь не побоялся отдать Свою Икону - Христа - на поругание и посрамление. И не уничтожал своих оскорбителей, как тот царь вашего Стефана. Одного этого достаточно, чтобы стало ясно, что связь икон с Первообразом-Христом - фантазия иконопочитателей.
А сколько иконопочитатели уничтожили иконоборцев, живых людей, о которых сказано, что они - образы (иконы) Божьи? И ведь не останавливало их представление о связи образа с первообразом. Стало быть они любили собственную фантазию, а на практике уничтожали подлинные иконы Божьи.

[Тимофей-64]

Небесного Царя оскорбляет, когда кто-то топчет разрисованную доску, на которой якобы изображен Он? Он боится, подобно земному царю, за Свое достоинство? Извините, Тимофей, но ерунда. Это уже не христианство, это вуду, где делают фигурку человека и причиняя ей боль, думают, что причиняют тому человеку. Истинный Небесный Царь не побоялся отдать Свою Икону - Христа - на поругание и посрамление. И не уничтожал своих оскорбителей, как тот царь вашего Стефана. Одного этого достаточно, чтобы стало ясно, что связь икон с Первообразом-Христом - фантазия иконопочитателей.
А сколько иконопочитатели уничтожили иконоборцев, живых людей, о которых сказано, что они - образы (иконы) Божьи? И ведь не останавливало их представление о связи образа с первообразом. Стало быть они любили собственную фантазию, а на практике уничтожали подлинные иконы Божьи.

Во-первых, Вы согласитесь же с Агатоном, что иконоборцы действительно, выражают свою НЕНАВИСТЬ К БОГУ И ХРИСТУ ЕГО, попирая иконы? Или нет?
Во-вторых, Бог долготерпелив (нет сомнения), но это не значит, что он равнодушен к поруганию своего образа - Христа. И в общем-то, никак нет гарантии, что поругавшиеся над Христом благополучно пребывают ныне с Ним в раю. Так что не совсем уж и "не уничтожал своих оскорбителей". А что произошло там в 66-70 годах, не припомните?
В-третьих, гностики отрицают боговоплощение, воплощение Единого Творца в Слове Своем. Их мазня с иконой в православном понимании ничего общего иметь не может. Православная икона - это именно УТВЕРЖДЕНИЕ БОГОВОПЛОЩЕНИЯ, как раз наоборот.
В-четвертых, гонение на иконы в Византии - инициатива ИКОНОБОРЦЕВ-императоров, но не наоборот. А что с двух сторон в таких случаях всегда бывает насилие - дело очевидное.

[vit7]

Небесного Царя оскорбляет, когда кто-то топчет разрисованную доску, на которой якобы изображен Он? Он боится, подобно земному царю, за Свое достоинство?\

А когда разрушали Храм, а когда убивали Спасителя,а когда убивали Его Апостолов- оскорбился ли Вседержитель?

Глупости вы глаголите.

[BSergiy]

1 -kоринф .15.49 и как мы носили образ перстного будем носить и образ небесного

.как православные носят икону - образ небесного ?

[nikolay-dreamer]

как православные носят икону - образ небесного ?

Если Вы внимательно посмотрите на православные иконы, то увидите, что все Образа Небесных написаны по подобию Иисуса, иерея великого, как и написано:

9. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот,
Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф...(см. Зах 3:9)

Св.Фаустина Ковальская видела один из семи лучей Агнца (см. Откр 5.6).
Согласно «Дневнику» Фаустины Ковальской, в котором описан духовный опыт святой, 22 февраля 1931 года, когда она пребывала в часовне плоцкого монастыря, ей явился Иисус Христос и объявил, что она должна нарисовать его образ.

На иконе изображён стоящий Иисус Христос, одетый в длинную белую тунику. Благословляя, Иисус Христос Своей левой рукой указывает на Своё пронзённое сердце, из которого исходят два луча, один из которых имеет красный цвет, символизирующий Его кровь, другой луч имеет белый цвет, символизирующий воду.

[анатолий17]

Нельзя вырывать из контекста там имелось в виду изображать для поклонения. Поэтому изображать для поклонения нельзя. Делать картинки и рисовать картинки можно но только не для почитания. Так как нет такой заповеди почитай родителей твоих и Иконы твои. Мы не под Ветхим Заветом поэтому Ветхий Завет с его запретами привлекать бессмысленно. По учению Христа судить нас будут Его Слова и то что не указано в поклонении то запрещено по этому принципу запрещена ветхозаветная инструментальная музыка в церкви и иконы. Не забывайте что ересь иконопочитания осуждена на 7вселенском соборе в 751году и за это исповедания сотни тысяч были убиты "иконопочитателями" которые не стали почитать их жизни ради собственной похоти, а как они могли непочитать образ Божий в своих братьях и убивать их и почитать иконы дело рук человеческих. Повторяю такой заповеди почитай иконы нет, а если нет то и нельзя почитать иконы. Ибо они ничто.
Гал.6:3 Ибо кто почитает себя
чем-нибудь, будучи ничто, тот
обольщает сам себя
Поэтому кто будучи ничем(как ничто) почитает нечто(ничто) не заповеданное для почтения тот преступает учение Христово. Если сказано о образе Божьем человеке что если он почитает себя чем нибудь будучи ничто тот обольщает сам себя тем более почитающий вещь чем нибудь есть ничтожество это ничтожная вера вера нехристианская. Она возникла в Имперской церкви с управлением скопированном по образу управления империей и началось с изображений императора которым язычники воздавали почести и их размещали в церквях и так и появилось это почитание изображений.

Почитание говорит что плюнуть на изображение это грех. А Христос такого не говорил. Христос говорил наоборот что - Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
А иконопочитатели никак не могут избавиться от своих собственноручносделанных икон и без них невозможно у них никакая христианская жизнь и никакое следование за Христом. Ничто невозможно у них без предметов их почитания абсолютно ничто. Они не могут отрешиться от них и это доказывает их греховность.

Вообще то поклоняться Богу можно посредством икон а можно без них,а вот хулить иконы это грех,а тем более на икону говорить ,что это идол

Икона изображает святых,которым мы подражаем их жизни ,как они подражали Христу

Каждый рисунок имеет своё название и что то обозначает.
Рисунок моря ,изображает море
Рисунок леса, изображает лес.
Рисунок вашей мамы ,изображает вашу маму.
Рисунок идола ,изображает идола
Рисунок Иисуса Христа изображает Христа пришедшего в человеческой плоти

так вот
если человек на рисунок изображающего лес человек говорит ,что это море
если человек на рисунок мамы или Иисуса Христа он говорит что это идол,значит у человека не всё в порядке с головой и ему нужно лечится.
Это типичная духовная болезнь,явные признаки кодирование,когда видя одно изображение говорят что видят другое.

В психиатрии это известная практика,когда загипнотизированный человек видит не то ,что ему показывают

- - - Добавлено - - -

Небесного Царя оскорбляет, когда кто-то топчет разрисованную доску, на которой якобы изображен Он? Он боится, подобно земному царю, за Свое достоинство? Извините, Тимофей, но ерунда. .

Нет,это не ерунда,если я на фото вашей мамы скажу ,что это проститутка вы обидитесь,так почему вы изображение Христа называете идолом ведь для православных это также оскорбительно ,как и вам

[palatinus]

Во-первых, Вы согласитесь же с Агатоном, что иконоборцы действительно, выражают свою НЕНАВИСТЬ К БОГУ И ХРИСТУ ЕГО, попирая иконы? Или нет?

Нет, конечно. Иконоборцы выступали против практического идолопоклонства, нарушения Писаний и церковного предания.

Во-вторых, Бог долготерпелив (нет сомнения), но это не значит, что он равнодушен к поруганию своего образа - Христа. И в общем-то, никак нет гарантии, что поругавшиеся над Христом благополучно пребывают ныне с Ним в раю. Так что не совсем уж и "не уничтожал своих оскорбителей". А что произошло там в 66-70 годах, не припомните?

Конечно неравнодушен! Но Он не реагировал как царь из вашей истории, и это показывает насколько безрассудным было сравнение Его с земным царем, приведенное этим Стефаном.

В-третьих, гностики отрицают боговоплощение, воплощение Единого Творца в Слове Своем. Их мазня с иконой в православном понимании ничего общего иметь не может. Православная икона - это именно УТВЕРЖДЕНИЕ БОГОВОПЛОЩЕНИЯ, как раз наоборот.

Тимофей, православная икона - это именно потакание языческим желаниям (трудящихся) народных масс. Это оправдание постепенно вкравшейся практики, которой не знали апостолы и "верующие по слову их". Только вот то, что заметили иконоборцы-богословы про невозможность изобразить догматического Христа так и осталось неразрешенной задачкой для иконопочитателей.

В-четвертых, гонение на иконы в Византии - инициатива ИКОНОБОРЦЕВ-императоров, но не наоборот. А что с двух сторон в таких случаях всегда бывает насилие - дело очевидное.

А это и не важно. Важно, что православные пренебрегли своим же принципом связи образа и первообраза, истребляя живые образа своего Бога, сами, таким образом, становясь иконоборцами. Какое безрассудство! Со стороны иконоборцев же это было усмирение бунта и неподчинения государственной власти.

- - - Добавлено - - -

А когда разрушали Храм, а когда убивали Спасителя,а когда убивали Его Апостолов- оскорбился ли Вседержитель?

Глупости вы глаголите.

А когда надеялись на храм, а не на самого Бога, и говорили "здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень" не оскорблялся Вседержитель и не предавал этот храм на уничтожение? Не глупости я глаголю.

[BRAMMEN]

Вообще то поклоняться Богу можно посредством икон а можно без них...Рисунок идола ,изображает идола...

12 и служили идолам, о которых говорил им Господь: "не делайте сего";
(4Цар.17:12)

[Serjey]

Вы ошибаетесь. Это обычный аргумент иконоборцев. Послушайте любой диспут в записи.

Иконоборцы используют это лишь в качестве контраргумента на аргумент иконопочитателей, что Бог повелел Моисею сделать медного змея (изображение). Контраргумент - изображение превратили в идола.
Но и то, и другое неверно, т.к. змей не создавался для почитания, а иконы сделаны для почитания.

[ФедорМихайлович]

Аватарка у вас очень крутая Фёдор Михайлович,где такую нашли?

А вот о сюда Странности и несуразности

[Serjey]

Асильте, что на иконах написаны новые Христовы имена (см. Откр 3.12).

Имя Бога будет написано на побеждающих, а не на деревяшках.
Продолжайте штудировать ваш коран. Библию Вам, видимо, не Асилить.

Но разве на херувимах были написаны имена Господа ?

глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. (Отк 3:18)

[ФедорМихайлович]

Если Вы внимательно посмотрите на православные иконы, то увидите, что все Образа Небесных написаны по подобию Иисуса, иерея великого, как и написано:

9. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот,
Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф...(см. Зах 3:9)

Св.Фаустина Ковальская видела один из семи лучей Агнца (см. Откр 5.6).
Согласно «Дневнику» Фаустины Ковальской, в котором описан духовный опыт святой, 22 февраля 1931 года, когда она пребывала в часовне плоцкого монастыря, ей явился Иисус Христос и объявил, что она должна нарисовать его образ.

На иконе изображён стоящий Иисус Христос, одетый в длинную белую тунику. Благословляя, Иисус Христос Своей левой рукой указывает на Своё пронзённое сердце, из которого исходят два луча, один из которых имеет красный цвет, символизирующий Его кровь, другой луч имеет белый цвет, символизирующий воду.

Дример-муслим, здесь изображен ложный Христос есть фильмы посвященные данным исследованиям о явлении лжеХристов бесов в лукавом образе так вот эта самая Ковальская пишет что она боиться этого христа и сомневается что это он и действительно то был бес а вы говорите Христос. Смотрите фильмы на ютубе наберите лжехристы.