ИКОНА

[Мишель21]

Если вы не исповедуете Бога пришедшего во плоти.............в вас говорит дух антихриста.

"«всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;» (1-е Иоанна 4-2), вот Иоанн не исповедует, как вы требуете.

наша беседа с вами закончена.[

Кто вам навязывается?

- - - Добавлено - - -

Так те богословы из разных течений (которые себя также будут считать церковью) и там будут продолжать рисовать идолов в разуме своем и слушающих их, "подтверждая" свое художественное творчество мысли цитатами из тех письменных трудов.

Так вот пусть прежде договорятся между собой, а до той поры несут миру Евангелие Христа, а не свои фантазии.

[Мак_]

Ваши способности делать выводы о том, чему учит Православие, оставляют желать лучшего. Ведь Вы делаете выводы исходя из своих представлений на многие вещи, в том числе и на любовь. Это для Вас молитвенное соучастие в нужде ближнего - это работа, где "пашут". Если бы Вы знали то, о чем сказал Христос, что пища Его - это творить волю пославшего Его Отца, - то могли бы и вместить то, что для любящего сердца молитвенное соучастие в нуждах ближнего - не в тягость, а в радость. Да и в целом Вы о духовном мыслите как о земном, отсюда и то множество "ляпов" у Вас, при попытках делать выводы и небесном учении ПЦ.

Ваша проблема в том, что вы умерших людей (духов) старайтесь отождествить с возможностями и способностями Бога, хотя Писание учит, что они не участвуют в делах живых. Это не в их возможностях и компетенции. Ваша молитва царице небесной не более чем сотрясение воздуха и радость только бесам.

- - - Добавлено - - -

Не хорошо как то.

Это не в Писании говорится, это вы говорите, озвучивая то, что внутри вас и сие худо делаете.

В Писаниях же, записано свидетелями Его и мной то тоже свидетельствуется, что умершим в Боге, есть дело до живых, то и Церковь свидетельствует, для чад своих:

Цитата из Библии:

29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

Выдумываете глупости и сами потом с упоением в них верите, но таков удел всех, отпавших от Бога.

Перед Богом и у Бога все живы. Моисей и Илия приходили по воле Бога и к Богу, а не к Петру или Иоанну (хотя и позволил им их видеть, как позволил и Саулу видеть пророка) - это нормально и по Писанию.
Мертвые духи действительно не слышат ваших молитв и не отвечают на них. Не в их это компетенции и возможностях.

[Просто Иван]

Ваша проблема в том, что вы умерших людей (духов) старайтесь отождествить с возможностями и способностями Бога, хотя Писание учит, что они не участвуют в делах живых. Это не в их возможностях и компетенции. Ваша молитва царице небесной не более чем сотрясение воздуха и радость только бесам.

- - - Добавлено - - -

Перед Богом и у Бога все живы. Моисей и Илия приходили по воле Бога и к Богу, а не к Петру или Иоанну (хотя и позволил им их видеть, как позволил и Саулу видеть пророка) - это нормально и по Писанию.
Мертвые духи действительно не слышат ваших молитв и не отвечают на них. Не в их это компетенции и возможностях.

Не выкручивайтесь, вы написали вполне определенно и по иному ваши слова нельзя понять.

Как говорится в Писании мертвым нет участия в том, что происходит в мире живых.

Теперь, вы заговорили о духах...
Мне остается напомнить о совести вашей и о словах Иисуса Христа, о том, что у Бога, нет мертвых. Тем более, вы и о мертвых то, говоря - ищете своего и преследуете свои худые цели.

Православные наделили мертвых духов вездесущностью и всеведением как Бога. К примеру Николай угодник, на то он и угодник, может слышать всех живых из любой точки вселенной, обрабатывать миллионы просьб в секунду и молиться за каждую нужду грешника. А ведь он всего лишь ограниченный, тварной человек (дух) как и все другие. Ddos атаки построены на безобидных запросах тысяч компьютеров к одному адресату и этот комп. просто загибается от невозможности обработать данное кол-во запросов. Мучается сейчас Николае в подобном аду "и зачем я был православным".

Сочувствую вам о вашей участи, по неспешности к покаянию, но в быстроте делания зла и лжи. Говоря о живых, как о мертвых.

[BRAMMEN]

Сочувствую вам о вашей участи, по неспешности к покаянию, но в быстроте делания зла и лжи. Говоря о живых, как о мертвых.

Как забавно всё выходит, вы сочувствуете кому то, а кто то сочувствует вам, правда у вас положение не завидное. Аргументы и факты Писания не в вашу пользу.

[счастливый]

Выдумываете глупости и сами потом с упоением в них верите

Это Вы про иконы? Про царицу небесную? Про молитвы твари вместо Творца?

[Мак_]

Не выкручивайтесь, вы написали вполне определенно и по иному ваши слова нельзя понять.


Теперь, вы заговорили о духах...
Мне остается напомнить о совести вашей и о словах Иисуса Христа, о том, что у Бога, нет мертвых. Тем более, вы и о мертвых то, говоря - ищете своего и преследуете свои худые цели.


Сочувствую вам о вашей участи, по неспешности к покаянию, но в быстроте делания зла и лжи. Говоря о живых, как о мертвых.

Кто-то разве выкручивается? Всегда учил и говорил, что у Бога все живы. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38) Илия и Моисей приходили по воле Бога и к Богу вам в этом, что не понятно? Мои умершие родственники действительно для меня умершие, как умершие для мира живых, но для Бога они живы, как и для других духов с которыми они находятся вместе. Они не Бог и не имеют Его возможностей и способностей - вас это раздражает?

[Павел Ермолаев]

Вам что икону в руки дать, что Библию - не поможет. Вас выдаст дух ваш. А икона и Библия - то все внешнее.

Раз такой туман и сьезд с вопроса . то не без оснований предпологаю , что если Ваша церковь решит так прыгать с иконами , то Вы 120% ее потдержите !!! Ведь для Вас решения церкви ( особенно соборы!) важней всего на свете и даже учения Христа ! Вы согласны ?

- - - Добавлено - - -

Кто-то разве выкручивается? Всегда учил и говорил, что у Бога все живы. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38) Илия и Моисей приходили по воле Бога и к Богу вам в этом, что не понятно? Мои умершие родственники действительно для меня умершие, как умершие для мира живых, но для Бога они живы, как и для других духов с которыми они находятся вместе. Они не Бог и не имеют Его возможностей и способностей - вас это раздражает?

Естественно !!! Он же теперь не сможет солгать , что вы якобы учите , что во Христе все мертвы!

[Певчий]

Раз такой туман и сьезд с вопроса

Тот туман не из вне для Вас, а является естественным состоянием на сей день. Потому что никакого "съезда" не было, а был прямой ответ, но Вы его не услышали, из-за предубежденности. Попробуйте в полный сосуд с одной жидкостью налить другой жидкости, что у Вас получится? - Жидкость прольется мимо сосуда. Вот так и со словом. Когда человек предубежден, то никакое слово оппонентов из вне им не воспринимается, так как оно не вмещается в общее системное мышление предубежденного. Пока не поставите под сомнение собственное понимание слов Божьих Вы не сможете даже гипотетически приходящее к Вам слово из вне принять внутрь. Ересь в Вас не позволяет Вам понимать все то, что противоречит Вашим ложным представлениям.

[Коса]

Икона)

ну по Библии нельзя копировать образ Бога и его как то вымысливать - рисовать, выпиливать, вылепливать, вырезать и тд)

это Абсолютно логично и понятно.
Копия - НИКОГДА не ОРИГИНАЛ)
и создание "копии" может далеко и надолго увести человека - налево.
и это первый шаг с созданию "кумира"

а так же - если "можно "нарисовать Бога или Иисуса или повесить его фигурку распятую на кресте и тд
то значит "можно" и других изображать...и Изображают

и пошло - поехало, с легкой руки бизнесменов, которые в религиях увидели золотую несушку курицу.

Теперь полно икон и мини "божков" - в виде Богоматери, Николаев угодников и тд и тп...сейчас их ТАКОЙ список - огромный.

и , ведь, теперь каждому такому - молятся. НЕ БОГУ, заметьте, а другим кому то..
то есть от Бога людей увели..легко и изящно..но увели.

Далее, Иконы и другие религиозные церковные творчества - это Товар..его продают и церкви на этом зарабатывают или просто люди , которые по этой тематике "художествуют" и продают.

Заметьте, КАК ТОЛЬКО был нарушен Закон..о том, что Нельзя никак изображать БОга..как тут же пошли разные ответвления и церкви и секты и тд и тп. Вот вам результат - ослушания.

Вообще то понятно - простому человеку "нужны КОСТЫЛИ"..он просто так без "картинки"..не может молиться Богу и ему нужно что то - чтобы "физически" это трогать, видеть, хранить и тд

на этом и сыграли церковники бизнесмены.

вот вам православие увешанное золотыми иконами и попы с пузами(Не от голода пухнут же) и с золотыми парчевыми одеяниями , ну и в на мерседесах заодно...

Есть Закон - его нарушил - ПОЛУЧАЙ РЕЗУЛЬТАТ..

Если только к иконам относиться как к произведению искусства..и не более того, тогда еще как то можно с этим "жить"
при условии..что это просто Картинки...божей матери и тд...но НЕ изображения Бога.
то есть , вы же не будете молиться на картинку Шишки - Сосна?
вот так и тут...картина - Божья Матерь - ну это не нарушает закон.

а все, что так или иначе пытается отобразить образ Бога - это Против Закона.)

будьте послушными детьми и Господа это очень будет радовать)

[Renev]

а все, что так или иначе пытается отобразить образ Бога - это Против Закона.)

будьте послушными детьми и Господа это очень будет радовать)

Так же против закона злословие ближнего, но это сложно, вы лучше на кошечках, простите на иконах тренируйтесь.

[счастливый]

Попробуйте в полный сосуд с одной жидкостью налить другой жидкости, что у Вас получится?

Своего рода православие, которое мимо полного сосуда (Библии) и потечёт...

[Певчий]

будьте послушными детьми и Господа это очень будет радовать)

Еще один "старец" (или "старица"?), решил обратиться в поучительном тоне.

[агатон]

Только вот пророчество из Писания говорит о ином:

И дано ему было вложить дух в икону зверя, чтобы икона зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться иконе зверя.(Откр.13:15)

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и иконе его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и иконе его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:9-11)

Вы считаете, что антихрист изобразит на иконе - образ Христа ???
А Христос будет в геенну посылать тех, кто поклонится Его образу ???


По моему из данного стиха очевидна православная истина - поклонение образу, переходит на первообраз. По крайней мере, Бог будет относить поклонение образу зверя, за поклонение самому зверю.......

Так что спасибо - по Библии вы доказали, что поклоняющийся образу Христа - поклоняется Христу.

- - - Добавлено - - -

Иконы это дело внутрицерковное,а библии жечь предложения от внешних,то есть атеистов.
Вы как то удачно смешали и то и другое для своей пользы.А надо искать пользы всей церкви.

Коммунисты были против Христа, что выражалось в том, что они расстреливали образ Христа из пулемета.
Сатанисты тоже против Христа, что выражается в том, что на черной мессе они делают образ Христа и издеваются над ним.

Так что даже внешнии атеисты и безбожники понимают, что как ты относишься к Божьему - так относишься и к Богу.
Странно, почему для протестантов это непреодолимая стена ?

[Певчий]

Своего рода православие, которое мимо полного сосуда (Библии) и потечёт...

Несколько раз перечитал, но ничего не понял. Зачем Православию мимо какого-то сосуда (пусть то хоть Библия будет) течь? Тем более, что в моем примере под сосудом подразумевается человек, а не система мышления или вера. Это человеческий разум может либо принимать что-то, как сосуд жидкость, либо не принимать. А Православие (или какое-либо другое вероучение) тут причем?

Думаю, что Вы просто хотели съязвить типа "мудрого", а получилось как всегда.

[агатон]

Как говорится в Писании мертвым нет участия в том, что происходит в мире живых.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

Поэтому Павел говорил, что важнее для церкви, чтоб он был в мире живых, чтоб он мог принимать участие в церковных нуждах, а не успокоился от дел своих в Божьим присутствии, как успокаиваются мертвые. Он вовсе не говорит, что лучше мне быть для церкви пред Богом, чтоб я лучше мог ходатайствовать за ваши нужды и помогать вам с небес.

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу (церкви), то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (церкви).(Фил.1:21-24)

Как говорит Писание мертвые в Боге успокаиваются от трудов своих и не тянут ношу живых.
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.(Откр.14:13)

По учению же православия мертвые святые не успокаиваются от своих земных дел и усиленно "пашут" на благо земной церкви пред Богом, т.е. принимают активное участие в делах земной церкви и мире живых.

Мы вам приводили многие стихи из Библии подтверждающие сей догмат......

А вы в своем невежестве, даже не можете понять, что загробная жизнь до Христа.......... коренным образом отличается от загробной жизни после жертвы Христа.

Кто такие для вас 24 старца не небе, которые приносят Богу ходатайственные молитвы ?

- - - Добавлено - - -

"«всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;» (1-е Иоанна 4-2), вот Иоанн не исповедует, как вы требуете.

Ну и тем более......... если вы не исповедуете Христа за Бога.......... то о чем речь ???

- - - Добавлено - - -

Икона)

ну по Библии нельзя копировать образ Бога и его как то вымысливать - рисовать, выпиливать, вылепливать, вырезать и тд)

это Абсолютно логично и понятно.
Копия - НИКОГДА не ОРИГИНАЛ)

Скажите пожалуйста.........
Протестанты копируют образ Бога в Детских Библиях, художественных фильмах, мультфильмах, буклетах, евангелизационных плакатах и т.п ???

И какой вы лично деноминации, что запрещаете копировать видимый образ Бога ?