ИКОНА

[BRAMMEN]

Прошение о ходатайстве за себя грешного других святых - это не притязание поставить их на место Христа, а обычное смиренномудрие, при котором человек почитает себя ниже других ("почитайте один другого высшим себя" Фил.2:3).

Обращение к духу мертвого это уже из фильмов голливуда. Только Бог имеет кач-ва Бога. Мертвый, какой бы он не был признан группой людей, не имеет таких способностей всех слышать одновременно.

[Певчий]

Обращение к духу мертвого это уже из фильмов голливуда. Только Бог имеет кач-ва Бога. Мертвый, какой бы он не был признан группой людей, не имеет таких способностей всех слышать одновременно.

Для Вас, как для неверующего, и Воскресение Христа может быть продолжением ужастика "Восставшие из ада". Но какое дело верующим до Вашего неверия? Не взирая на Ваше неверие, Церковь верит, что во Христе не умирают, а и по разрешению с тленной храминой сей обретаются у Бога, так что ЖИВО предстоят пред Ним. Но для Вас сия тайна за семью печатями пока. Думаю, что неверие то у Вас - по жестокосердию Вашему. Покайтесь и Господь откроется Вам.

[BRAMMEN]

Для Вас, как для неверующего, и Воскресение Христа может быть продолжением ужастика "Восставшие из ада". Но какое дело верующим до Вашего неверия? Не взирая на Ваше неверие, Церковь верит, что во Христе не умирают, а и по разрешению с тленной храминой сей обретаются у Бога, так что ЖИВО предстоят пред Ним. Но для Вас сия тайна за семью печатями пока. Думаю, что неверие то у Вас - по жестокосердию Вашему. Покайтесь и Господь откроется Вам.

А по чём вы определяете верующего? Или вы про иконы говорящие, так да ...неверующий я. Христа достаточно . Более того, Он же и тебя Шура предупреждает не покаешься будешь с иконами общаться, но не с Богом в вечности.

[Мак_]

Обращение к духу мертвого это уже из фильмов голливуда. Только Бог имеет кач-ва Бога. Мертвый, какой бы он не был признан группой людей, не имеет таких способностей всех слышать одновременно.

Православные наделили мертвых духов вездесущностью и всеведением как Бога. К примеру Николай угодник, на то он и угодник, может слышать всех живых из любой точки вселенной, обрабатывать миллионы просьб в секунду и молиться за каждую нужду грешника. А ведь он всего лишь ограниченный, тварной человек (дух) как и все другие. Ddos атаки построены на безобидных запросах тысяч компьютеров к одному адресату и этот комп. просто загибается от невозможности обработать данное кол-во запросов. Мучается сейчас Николае в подобном аду "и зачем я был православным".

[Певчий]

А по чём вы определяете верующего?

По поведению. Ваше поведение - это пример безбожия. А что Вы там думаете о себе, что Вы верующий, так это не многим отличается от поведения Васи Пупкина из палаты №6, считающего, что он "Наполеон". Ну верит человек, что он "Наполеон", ну пусть себе и дальше строит палату и командует в ней. Вот так для меня и Ваше биение в грудь о себе, что Вы "верующий". Сказано, что по плодам их узнаем их. Так что ничего личного, а сухая констатация факта. Многие неверующие и при этом ведущие себя более воспитанно, чем Вы, в моих глазах ближе к вере, чем Вы, считающий себя "верующим".

[BRAMMEN]

По поведению. Ваше поведение - это пример безбожия. А что Вы там думаете о себе, что Вы верующий, так это не многим отличается от поведения Васи Пупкина из палаты №6, считающего, что он "Наполеон". Ну верит человек, что он "Наполеон", ну пусть себе и дальше строит палату и командует в ней. Вот так для меня и Ваше биение в грудь о себе, что Вы "верующий". Сказано, что по плодам их узнаем их. Так что ничего личного, а сухая констатация факта. Многие неверующие и при этом ведущие себя более воспитанно, чем Вы, в моих глазах ближе к вере, чем Вы, считающий себя "верующим".

Это было определение безбожника. Теперь определение Божье:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
Как видишь Шурик, тут нет той чуши которую ты пытаешься навязать . Но есть и другой текст Писания:

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)

8 Я Господь, это Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Ис.42:8)

12 А их идолы серебро и золото, дело рук человеческих.
(Пс.113:12)

Втор27- 15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:20,21)



Где мне пример безбожия искать в вашем идолопоклонении -никак. Божье слово обличает это .
По поводу храмин нетленных ты напрягись малость и подтверди слова свои Писанием, иначе пустословие, как обычно.

[счастливый]

Ваше поведение - это пример безбожия.

Ох и народец же вы, православные! Вам человек говорит правду, а Вы его за это в безбожники. Эхе-хе...

[Певчий]

Это было определение безбожника. Теперь определение Божье

Да, да! Вы еще ногой топните и величественно палец в небо поднимите, призывая в свидетели Бога. Ну чем не Вася Пупкин, вошедший в образ "Наполеона"?

Вот эта самоуверенность в Вас и выдает Вас за не знающего Бога. Если бы Вы еще честно сказали, что озвучиваете свое понимание слов Божьих, это еще можно было принять как обычное человеческое заблуждение. Но в том то и дело, что Вы систематически пытаетесь здесь говорить от имени Бога, в то время, как всего лишь озвучиваете свое понимание Его слов.

- - - Добавлено - - -

Ох и народец же вы, православные! Вам человек говорит правду, а Вы его за это в безбожники. Эхе-хе...

Да, да, Вашего "пророка" не почтили за "Божьего посланника". Не захотели присоединиться к Васе Пупкину. Какой ужас!
Не, ребята, не серчайте, но скачите без меня.

[Павел Ермолаев]

Не, ребята, не серчайте, но скачите без меня.

А если им в руки иконы дать , то присоединитесь ?

[Step2]

Иконы сами по себе не вредны, точно также как и Библия. А вот когда в голове дури полно, тогда и икона может стать идолом, и чтение Библии сделать из человека идиота. Так что, из-за вавок в голове у некоторых в топку иконы и писания?

Иконы это дело внутрицерковное,а библии жечь предложения от внешних,то есть атеистов.
Вы как то удачно смешали и то и другое для своей пользы.А надо искать пользы всей церкви.

[Певчий]

А если им в руки иконы дать , то присоединитесь ?

Вам что икону в руки дать, что Библию - не поможет. Вас выдаст дух ваш. А икона и Библия - то все внешнее.

- - - Добавлено - - -

Иконы это дело внутрицерковное,а библии жечь предложения от внешних,то есть атеистов.
Вы как то удачно смешали и то и другое для своей пользы.А надо искать пользы всей церкви.

От ваших иконоборческих предложений никому пользы не будет, кроме сатаны.

[Мак_]

Как говорится в Писании мертвым нет участия в том, что происходит в мире живых.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

Поэтому Павел говорил, что важнее для церкви, чтоб он был в мире живых, чтоб он мог принимать участие в церковных нуждах, а не успокоился от дел своих в Божьим присутствии, как успокаиваются мертвые. Он вовсе не говорит, что лучше мне быть для церкви пред Богом, чтоб я лучше мог ходатайствовать за ваши нужды и помогать вам с небес.

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу (церкви), то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (церкви).(Фил.1:21-24)

Как говорит Писание мертвые в Боге успокаиваются от трудов своих и не тянут ношу живых.
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.(Откр.14:13)

По учению же православия мертвые святые не успокаиваются от своих земных дел и усиленно "пашут" на благо земной церкви пред Богом, т.е. принимают активное участие в делах земной церкви и мире живых.

[BRAMMEN]

Вам что икону в руки дать, что Библию - не поможет. Вас выдаст дух ваш. А икона и Библия - то все внешнее.

Вот вас и выдает же .
Не вы ли писали о том, что Библия для вас это свиток? Не вы ли писали, что Иисус не знает будущего? Из ваших слов и видно плод вашего я и вам и иконы то как и Библия не нужны. Гордынька берёт своё, это наследство от Адама. А от Бога что есть?
Певчий относится к слову Божьему, как просто к какой-то писанине, которую можно толковать и так и сяк, а можно и ещё понаписать всякого, и оно будет у него считаться равнозначным слову Божию.
Так какое же отношение к слову Божьему более истинно: благоговейное - как у верящего что это слово от Бога, или наплевательское - как у Певчего? Библия - не тварное создание, а воплощение Бога в слове. И лучше бы вы поклонялись Библии, чем вашим "святым".
Процитирую для доказательства своей правоты слова Божьи, хоть они для вас, Певчий и иже с вами, и не авторитет, а всего лишь "тварное создание".
Вот, что там написано:
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Втор.6:4-9)
Вот видите: Бог советует, чтобы "тварное создание" было в вашем сердце и вы всюду эти слова произносили, повторяли, чтобы всюду себе для напоминания их понаписали. Имеются в виду, конечно, десять заповедей, которые вы отменили. А может ли Бог противоречить самому Себе, предписывая в заповедях не поклоняться ничему тварному и тут же предписывая что-то тварное хранить в своём сердце? Никак нет! Следовательно, Бог ясно говорит через Моисея, что заповеди Его - не тварное создание.
Представьте себе: президент издал указ, а министр говорит: "Это ж всего лишь типографское издание. Не буду исполнять то, что здесь написано". Что будет с таким министром? Президент уволит его и найдёт другого, который не будет думать, что указ президента - "тварное создание". Указ президента - воплощение самого президента в слове. Указу президента подчиняются, как самому президенту, т.е. относятся к его словам, как к нему самому. А вы, называя себя последователями Бога, не желаете Ему подчиняться, считая Его слово "тварным созданием". Удобная отмазка, но поможет ли она вам в Судный День? Да что Судный День - ведь вы уже сейчас под проклятием!

[Певчий]

По учению же православия мертвые святые не успокаиваются от своих земных дел и усиленно "пашут" на благо земной церкви пред Богом, т.е. принимают активное участие в делах земной церкви и мире живых.

Ваши способности делать выводы о том, чему учит Православие, оставляют желать лучшего. Ведь Вы делаете выводы исходя из своих представлений на многие вещи, в том числе и на любовь. Это для Вас молитвенное соучастие в нужде ближнего - это работа, где "пашут". Если бы Вы знали то, о чем сказал Христос, что пища Его - это творить волю пославшего Его Отца, - то могли бы и вместить то, что для любящего сердца молитвенное соучастие в нуждах ближнего - не в тягость, а в радость. Да и в целом Вы о духовном мыслите как о земном, отсюда и то множество "ляпов" у Вас, при попытках делать выводы и небесном учении ПЦ.

- - - Добавлено - - -

PS: Для напялившего себе на голову корону "Наполеона" (даже не хочу называть его ник): не тратьте себя. С Вами скакать на кровати я не намерен.

[Просто Иван]

Как говорится в Писании мертвым нет участия в том, что происходит в мире живых.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

Поэтому Павел говорил, что важнее для церкви, чтоб он был в мире живых, чтоб он мог принимать участие в церковных нуждах, а не успокоился от дел своих в Божьим присутствии, как успокаиваются мертвые. Он вовсе не говорит, что лучше мне быть для церкви пред Богом, чтоб я лучше мог ходатайствовать за ваши нужды и помогать вам с небес.

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу (церкви), то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (церкви).(Фил.1:21-24)

Как говорит Писание мертвые в Боге успокаиваются от трудов своих и не тянут ношу живых.
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.(Откр.14:13)

По учению же православия мертвые святые не успокаиваются от своих земных дел и усиленно "пашут" на благо земной церкви пред Богом, т.е. принимают активное участие в делах земной церкви и мире живых.

Не хорошо как то.

Это не в Писании говорится, это вы говорите, озвучивая то, что внутри вас и сие худо делаете.

В Писаниях же, записано свидетелями Его и мной то тоже свидетельствуется, что умершим в Боге, есть дело до живых, то и Церковь свидетельствует, для чад своих:

Цитата из Библии:

29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33 И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
34 Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35 И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.

Выдумываете глупости и сами потом с упоением в них верите, но таков удел всех, отпавших от Бога.