ИКОНА

[Мишель21]

Иконы сами по себе не вредны, точно также как и Библия. А вот когда в голове дури полно, тогда и икона может стать идолом, и чтение Библии сделать из человека идиота. Так что, из-за вавок в голове у некоторых в топку иконы и писания?

Я бы по-другому рассудил. Иконы - в музеи. Все письменные свидетельства, имеющие отношение к христианству, - богословам церкви, для сохранения и изучения. Миру же - Евангелие Христа (а не от Матфея, Марка, Луки, Иоанна). И не подмену Евангелия в виде трудных для восприятия посланий Иоанна с Павлом.

[Певчий]

Я бы по-другому рассудил. Иконы - в музеи.

А почему только иконы? А чем Библия не годится для музея?

Все письменные свидетельства, имеющие отношение к христианству, - богословам церкви, для сохранения и изучения. Миру же - Евангелие Христа (а не от Матфея, Марка, Луки, Иоанна). И не подмену Евангелия в виде трудных для восприятия посланий Иоанна с Павлом.

Так те богословы из разных течений (которые себя также будут считать церковью) и там будут продолжать рисовать идолов в разуме своем и слушающих их, "подтверждая" свое художественное творчество мысли цитатами из тех письменных трудов.

[Сергей Доця]

Иконы сами по себе не вредны, точно также как и Библия. А вот когда в голове дури полно, тогда и икона может стать идолом, и чтение Библии сделать из человека идиота. Так что, из-за вавок в голове у некоторых в топку иконы и писания?

Хочу вернуться к определению иконы, хотя бы из википедии:
Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания у православных и католиков, закреплённого постановлением Седьмого Вселенского собора 787 года.
И ещё:
«Торжество́ правосла́вия» (греч. το θρίαμβο της Ορθοδοξίας) праздник в Православной церкви, совершаемый в первую неделю (воскресенье) Великого поста.

Установление праздника связано с событиями Константинопольского собора 843 года, созванного императрицей Феодорой для восстановления иконопочитания в Византийской империи.

Икона, действительно, если её просто приравнять к изображениям лиц или событий, то не вредна. Вредность начинается с ПОЧИТАНИЯ этих изображений. А тем икона и отличается от простых изображений, что уже в самом определении иконы заложено ПОЧИТАНИЕ.
И это почитание закреплено Вселенскими Соборами!!!
И заходя в любой православный храм воочию убеждаешься в таком почитании. Там это не просто изображения! Во всех обрядах, во всём поведении священнослужителей подчёркивается это почитание и в целовании икон, и в обязательном присутствии икон во многих религиозных обрядах, и крещение перед иконами и тд. и тп.
То о каких "вавках" здесь можно говорить? Это Вы, Саша,так говорите о решениях Вселенских соборов?Это они "вавки в голове" придумали?

Рассуждая так, непонятно зачем Бог вообще уничтожал языческие храмы, языческие идолы, дубравы и высоты? А зачем был уничтожен Нехуштан? А золотой телец?
Да это же красной нитью проходит через всю Библию!!
Отмените решение этих Вселенских соборов, вернитесь к иконоборчеству, и тогда можно будет говорить, что икона не вредна, и это не будет просто словами и выглядеть, как жалкий лепет оправдания. Да и надобность в иконах отпадёт.
А так сравнивать иконы с Писаниями -это всё равно,на мой взгляд, что сравнивать сыр на праздничном столе с сыром в мышоловке. А ещё точнее, всё равно что сравнивать сыр с мышеловкой. Где сыр- это просто изображение, а икона- мышеловка для верующих. Вы, Саша, говорите здесь, как опытный человек, обладающий ловкостью съесть сыр не попавшись в мышеловку. Но ведь не все такие ловкие и сознательные.
Не лучше ли употреблять сыр, который на праздничном столе? Все ли такие ловкие как Вы и для чего и кого вообще тогда "мышеловки"?

[Певчий]

Икона, действительно, если её просто приравнять к изображениям лиц или событий, то не вредна. Вредность начинается с ПОЧИТАНИЯ этих изображений.

Вредность начинается с искаженного представления о том, что есть то ПОЧИТАНИЕ. Многие домысливают в это определение то, чего ни православные, ни католики, ни другие представители исторических церквей в это определение не вкладывают.

То о каких "вавках" здесь можно говорить? Это Вы, Саша,так говорите о решениях Вселенских соборов?Это они "вавки в голове" придумали?

В данном случае "вавки" те у тех иконоборцев, которые домысливают то, чего иконопочитание не предполагает.

Рассуждая так, непонятно зачем Бог вообще уничтожал языческие храмы, языческие идолы, дубравы и высоты?

Вот когда начнете различать языческий храм, где поклоняются языческим богам, от православного храма, где поклоняются Господу Иисусу Христу, тогда и вопросы у Вас должны отпасть.

Да это же красной нитью проходит через всю Библию!!

Те нити каждый сам для себя рисует, исходя из того, на чем хочет акцентировать внимание.

Отмените решение этих Вселенских соборов, вернитесь к иконоборчеству, и тогда можно будет говорить, что икона не вредна, и это не будет просто словами и выглядеть, как жалкий лепет оправдания. Да и надобность в иконах отпадёт.

А вот сейчас через Вас, Сергей, заговорил дух уже не просто того, кто просто может обходиться без иконопочитания, но именно еретический дух иконоборчества. Нет, по вашему капризу Церковь не пойдет у вас на поводу.

А так сравнивать иконы с Писаниями -это всё равно,на мой взгляд, что сравнивать сыр на праздничном столе с сыром в мышоловке.

Это говорит лишь о поверхностном Вашем понимании того, для чего же предназначены Писания и Иконы. А они всего лишь доносят некую информацию на уровне земного разума, дабы подтолкнуть человеческий дух в область ДУХА, где уже и начинается только подлинное постижение духовных реалий "лицом к лицу". Ибо мысль может передаваться не только при помощи словесных фразеологизмов, которые мы запечатлеваем на холсте при помощи букв и символических земных сравнений, но и при помощи красок.

А ещё точнее, всё равно что сравнивать сыр с мышеловкой. Где сыр- это просто изображение, а икона- мышеловка для верующих. Вы, Саша, говорите здесь, как опытный человек, обладающий ловкостью съесть сыр не попавшись в мышеловку. Но ведь не все такие ловкие и сознательные.
Не лучше ли употреблять сыр, который на праздничном столе? Все ли такие ловкие как Вы и для чего и кого вообще тогда "мышеловки"?

Уверяю Вас, пользуясь Вашим сравнением с "мышеловкой", гораздо больше людей угодили в сети лукавого читая одну Библию, нежели взирая на иконы. Большинство еретиков иконопочитание не практиковало, а были исключительно книжниками, одухотворяющими Писания на свой лад. Зачем далеко ходить. Самый простой пример из Библии - отвергшие Христа евреи, знающие Писания чуть ли не наизусть и не практикующие иконопочитания. Они нарисовали в своих головах ложное представление об Истинном Боге, из-за чего и по сей день противятся Ему.

[Побеждающая]

Вредность начинается с искаженного представления о том, что есть то ПОЧИТАНИЕ. Многие домысливают в это определение то, чего ни православные, ни католики, ни другие представители исторических церквей в это определение не вкладывают.

У нас небольшой город. Насколько я знаю обычно в храме на службе Господу бывает 30-50 человек. Год назад привозили чудотворную икону (не помню какую). Люди шли толпами, узнавали друг у друга, в какие дни она будет в нашем городе, чтобы сходить помолиться, свечку поставить.

Вопрос: к кому люди шли помолиться и поклониться к Господу или к иконе? Ведь обычно этих людей не бывает в храме.

[агатон]

агатон


Ага! Давайте созовём ещё собор и установим поклонение "не той плоти" Христа!



Вы наверное знакомы с аргументацией пятидесятников тут на форуме? У Вас тот же стиль.Все доводы собеседников изначально греховны,только Ваши...
Вот почитайте ради интереса.http://www.evangelie.ru/forum/t11255...ml#post4233095 Поищите сходства и удивитесь как мы все чем то похожи!

У вас талант уходить от темы......
Я изучал не только методы пятидесятников , но и методы вообще сектантов (псевдохристианских) - так вы довольно шустро пользуетесь этими методами убеждения.
В данном случае вы толчете воду в ступе, ибо ваш пройгрыш в дебатах очевиден.
Вы прекрасно понимаете, что есть заповедь........ что бы Бога не уподоблять человеку.
А так же прекрасно знаете, что Бог Сам нарушил данную заповедь, приобретя подобие человека.
Из чего уже вытекает, что Бога изображать можно, ибо Бог явил Свой образ.

Аргументировать вам не чем, ибо это основы христианства, понятные всем........... но признать этого, вам гордость не позволяет........ вот вы и применяете прием сектантов - "воду в ступе толчете", говоря не о чем.......... типа........ - у вас Бог был........ а у нас есть. Та не та плоть.......... давайте совет соберем..... и т.п.

Так что........... до свидание.

- - - Добавлено - - -

Делать Богу больше нечего, как уподобляться грешному человеку... Если вы исповедуете Павла, которого ещё, возможно, и не понимаете, то я исповедую Иисуса, ставшего Христом. И никакую заповедь Он не нарушил, ваше извращённое богословие приводит вас к подобным выводам.

Если вы не исповедуете Бога пришедшего во плоти.............в вас говорит дух антихриста. И наша беседа с вами закончена.

[Сергей Доця]

Вредность начинается с искаженного представления о том, что есть то ПОЧИТАНИЕ. Многие домысливают в это определение то, чего ни православные, ни католики, ни другие представители исторических церквей в это определение не вкладывают.

Ну так искажённое представление- это и есть ловушка. Да и почитать нужно родителей, святых... а иконы-то тут при чём?
Не для спора пишу( с друзьями не спорю)... просто высказал своё мнение.
Жаль, что часто приходится как бы быть по разную сторону баррикад.
Простые люди не разбираются во всех хитромудростях почитания и грани между почитанием и поклонением, идолопоклонством.
На бутылках со спиртным хоть иногда пишут, что чрезмерное употребление вредно для здоровья. На пачках для сигарет пишут, что минздрав предупреждает... А в последнее время заметил, что появилась и ещё одно предупреждение, что курение вредно для беременных женщин, как будто для остальных оно не вредно.
Писали бы хотя бы на иконах что ли тогда, что неправильное почитание икон ведёт к идолопоклонству, чтобы люди хоть задумывались
Вот люди венчаются... Не понимают зачем целуют иконы, крест...(такой обряд)
Над головой почти час держат короны...
У церкви все крестятся перед иконами... Обязательно одна икона где нужно помолиться за здравие, другая- за упокой... поставить свечку...
Помню истерику... упала икона разбилось стекло на ней... а с этими иконами венчали... всё, конец супружеской жизни, плохой знак...
А сколько шума с кровоточущими иконами? И тд. и тп.

Много ли священнослужители в Церкви говорят о разнице между почитанием и поклонением? Я вижу то, что реально происходит в Церкви, по реальным обрядам и тд., а не по тому, как Вы , спасая лицо Церкви,( это конечно хорошо, так как Вам ничего и не остаётся) стараетесь здесь оправдать её дела.

[агатон]

Разве Нехуштана Бог где-то говорил почитать? Да во время странствия в пустыне Господь исцелял израильтян от укусов змей через взгляд на этого медного змея. И вместо того, чтобы поклоняться Богу, который явил Свою милость и чудо исцеления, израильтяне начали поклоняться этой вещи, через которую Бог явил чудо. Не Богу, а тому, через что Бог подействовал.

Бог иногда действует и через людей. Но и в этом случае благодарить надо Бога, а не перед людьми начинать поклоняться. Молиться Богу, а не людям, превращая их в идолов.

В том то и дело что........
Икону змея (образ змея) - повелел сделать Сам Бог.
Сей же образ Христос использовал для примера и Своей смерти - спасения.

Данная икона змея - исцеляла людей, по их вере.......
Но дурашлепство людей привело к не правильному почетанию данной святыни.
Езекия решил уничтожить Нехуштама........... и что ??? Он избавил землю от идолопоклонства ??? Нет. Востал его сын Манасия и заполнил землю идолами.

Так и с иконами.
Они от Бога.
Через веру человека и силу Бога могут исцелять.
Но невежество людей может из них сделать и идолов и вести в грех осуждения православия.

Опять таки мы заостряем вопрос
не на том......- можно или нет рисовать Бога и святых
не на том - От Бога иконы или нет
не на том - может ли сила Божия проистекать от икон

А на том - где границы почитания изображений.
Протестанты считают, что граница отношения к изображениями там то и там то.......... мы считаем, что там то и там то....

- - - Добавлено - - -

Хочу вернуться к определению иконы, хотя бы из википедии:
Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания у православных и католиков, закреплённого постановлением Седьмого Вселенского собора 787 года.
И ещё:
«Торжество́ правосла́вия» (греч. το θρίαμβο της Ορθοδοξίας) праздник в Православной церкви, совершаемый в первую неделю (воскресенье) Великого поста.

Установление праздника связано с событиями Константинопольского собора 843 года, созванного императрицей Феодорой для восстановления иконопочитания в Византийской империи.

Икона, действительно, если её просто приравнять к изображениям лиц или событий, то не вредна. Вредность начинается с ПОЧИТАНИЯ этих изображений. А тем икона и отличается от простых изображений, что уже в самом определении иконы заложено ПОЧИТАНИЕ.
И это почитание закреплено Вселенскими Соборами!!!
И заходя в любой православный храм воочию убеждаешься в таком почитании. Там это не просто изображения! Во всех обрядах, во всём поведении священнослужителей подчёркивается это почитание и в целовании икон, и в обязательном присутствии икон во многих религиозных обрядах, и крещение перед иконами и тд. и тп.
То о каких "вавках" здесь можно говорить? Это Вы, Саша,так говорите о решениях Вселенских соборов?Это они "вавки в голове" придумали?

Рассуждая так, непонятно зачем Бог вообще уничтожал языческие храмы, языческие идолы, дубравы и высоты? А зачем был уничтожен Нехуштан? А золотой телец?
Да это же красной нитью проходит через всю Библию!!
Отмените решение этих Вселенских соборов, вернитесь к иконоборчеству, и тогда можно будет говорить, что икона не вредна, и это не будет просто словами и выглядеть, как жалкий лепет оправдания. Да и надобность в иконах отпадёт.
А так сравнивать иконы с Писаниями -это всё равно,на мой взгляд, что сравнивать сыр на праздничном столе с сыром в мышоловке. А ещё точнее, всё равно что сравнивать сыр с мышеловкой. Где сыр- это просто изображение, а икона- мышеловка для верующих. Вы, Саша, говорите здесь, как опытный человек, обладающий ловкостью съесть сыр не попавшись в мышеловку. Но ведь не все такие ловкие и сознательные.
Не лучше ли употреблять сыр, который на праздничном столе? Все ли такие ловкие как Вы и для чего и кого вообще тогда "мышеловки"?

Опять таки.......... вопрос ставиться как правильно относится к предметам посвященным Богу.

Вы утверждаете........ что к предметам нужно относится как к предметам и не более........ - ваше право.
Мы утверждаем....... на примерах Озы, сыновей Аарона , жителей Вефсамиса и т.п - что к предметам посвященным богослужению, должно относится с должным почтением.

А вот что это за уровень почтения - сей вопрос и есть корень и суть дебатов между иконопочетателями и иконогонителями.

[Певчий]

Вопрос: к кому люди шли помолиться и поклониться к Господу или к иконе? Ведь обычно этих людей не бывает в храме.

Я не смогу дать Вам объективно точный ответ на Ваш вопрос за ВСЕХ людей, так как люди разные, почему и с разными намерениями могут действовать. Но я Вам могу привести множество примеров из Библии, где описывается то, как люди получали помощь от Бога, но ЧЕРЕЗ различные вспомогательные ресурсы. Это и через купальню в Силоаме (и нигде не осуждается Духом Святым та практика, что исцеление получали не просто через веру в Бога, а через веру в то, что Ангел Господень нисходит периодически именно в эту купальню, возмущая воду), и через пояса Апостолов (и нигде не осуждается эта вера), и через тень проходящего Петра (и нигде не осуждается эта практика), и через прикосновение к краю одежды Иисуса Христа (и Сам Господь не осудил ту женщину за то, что она не просто по вере в Бога получила то исцеление, но именно через прикосновение к материи, которую носил на себе Божий Человек), и через слюну смешанную с землею, и много-много других примеров можно приволить. Так обстоит и с верою людей в то, что Бог по каким-то лишь Ему ведомым причинам почему-то особенно действует через определенные иконы (которые в народе и стали прозывать из-за того "чудотворными"). Скептики могут сколько угодно сомневаться в том, Бог ли действовал в купальне Силоам, через пояса Апостолов и их тень, через одежду Иисуса Христа и слюну Его, смешанную с землею, через многие святыни в ПЦ, но людям, получавшим опытно помощь от Бога через те посреднические "инструменты" при принятии помощи от Господа, глубоко безразличны будут голоса тех скептиков.

То же обстоятельство, что большая часть людей идет к Богу лишь тогда, когда им от Него что-то нужно, не ново. Ко Христу тоже приходило много за помощью и Он им не отказывал в том, хотя и знал заранее, что лишь немногие останутся благодарны Ему за ту помощь. Так обстоит дело и с различными чудотворными святынями. Не стоит убивать в людях хотя бы ту веру, которая может послужить в них толчком к более возвышенной вере. Есть много свидетельств того, когда люди сперва шли к Богу за исцелением тела, а потом, получив его, начинали ревновать и об исцелении души своей. К примеру, моя теща. Она тоже сперва обращалась к Богу плоти своей ради. И Бог дал ей по ее вере. Теперь же она уже больше о душе своей помышляет. И так бывает у многих.

[агатон]

У нас небольшой город. Насколько я знаю обычно в храме на службе Господу бывает 30-50 человек. Год назад привозили чудотворную икону (не помню какую). Люди шли толпами, узнавали друг у друга, в какие дни она будет в нашем городе, чтобы сходить помолиться, свечку поставить.

Вопрос: к кому люди шли помолиться и поклониться к Господу или к иконе? Ведь обычно этих людей не бывает в храме.

Вы не приравнивайте всех людей, под один штам просвещенный протестантов.
Люди разные, их познания духовного - разный.
И если Бог использует иконы, что бы привлечь к Себе внимания - это Его воля.

Лично я так пришел к Богу. Было тяжко. Встал перед иконой Христа и сказал - "вытащи меня из этой ямы" - в течении трех дней - Он вытащил. Я уверовал............и уж тогда стал разбираться во всех тонкостях.....

И знаю, множество подобных примеров.

Посему вам и говорят - что польза от икон - большая. А вы только в них идолов видите......... притом, кроме протестантов в иконах никто идолов и не видит. Так что соблазняетесь только вы одни.

- - - Добавлено - - -

Простые люди не разбираются во всех хитромудростях почитания и грани между почитанием и поклонением, идолопоклонством.
На бутылках со спиртным хоть иногда пишут, что чрезмерное употребление вредно для здоровья. На пачках для сигарет пишут, что минздрав предупреждает... А в последнее время заметил, что появилась и ещё одно предупреждение, что курение вредно для беременных женщин, как будто для остальных оно не вредно.
Писали бы хотя бы на иконах что ли тогда, что неправильное почитание икон ведёт к идолопоклонству, чтобы люди хоть задумывались
.

Само по себе идолопокнство - это не поклонение образу Бога.
Это поклонение или иным богам или почитание изделия за бога.

Никто иконы - за бога не почитает.
А Иисус Христос и Троица - не иной Бог.

Потому, при всем желании впасть в грех идолопоклонства на основании икон - очень сложно.

[Мак_]

Потому, при всем желании впасть в грех идолопоклонства на основании икон - очень сложно.

Только вот пророчество из Писания говорит о ином:

И дано ему было вложить дух в икону зверя, чтобы икона зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться иконе зверя.(Откр.13:15)

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и иконе его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и иконе его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:9-11)

[Певчий]

Ну так искажённое представление- это и есть ловушка.

Вот и работать нужно в этом направлении - помогать избавляться от искаженных представлений в разуме. Ибо не тот червь, что снаружи, а тот, что внутри. Не Библия и не иконы повинны в том, что кто-то рисует в своей голове идола, думая о Боге, а плотское мышление.

Да и почитать нужно родителей, святых... а иконы-то тут при чём?

Термин "почитание" имеет более широкое значение. Почитать нужно много чего, в том числе и все то, что способствует познанию Бога.

Не для спора пишу( с друзьями не спорю)... просто высказал своё мнение.

Я рад, Сергей, что мы друзья. Без лести и упрека говорю.

Писали бы хотя бы на иконах что ли тогда, что неправильное почитание икон ведёт к идолопоклонству, чтобы люди хоть задумывались

Сергей, всего не пропишешь. А если все стремиться прописать, то придут Ермолаевы и Браммены и начнут говорить, что у нас "заповедь на заповедь, предание на предание". Простые вещи и так должно понимать, что все неправильное формирует и неправильное представление о Боге. И это касается толкования Библии в том числе.

Много ли священнослужители в Церкви говорят о разнице между почитанием и поклонением?

Достаточно для тех, КТО ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ. А кто о просвещении и не помышляет, тот глух бывает и к тому, что звучит как в церкви, так и через разъяснительные книги.

Я вижу то, что реально происходит в Церкви, по реальным обрядам и тд., а не по тому, как Вы , спасая лицо Церкви,( это конечно хорошо, так как Вам ничего и не остаётся) стараетесь здесь оправдать её дела.

Серегей, давайте не путать такие понятия, как вероучение ПЦ, и то, насколько люди, считающие себя православными, соответствуют вероучению Православия. Это разные вещи. На уровне догматики в Иконопочитании нет ничего греховного. А вот на уровне разума у многих не оправославленных солью вероучения ПЦ вполне признаю, что могут быть ложные восприятия икон и иконопочитания. Но это касается не только иконопочитания, но и всего в целом, в том числе и понимания Библии.

[Побеждающая]

Я не смогу дать Вам объективно точный ответ на Ваш вопрос за ВСЕХ людей, так как люди разные, почему и с разными намерениями могут действовать. Но я Вам могу привести множество примеров из Библии, где описывается то, как люди получали помощь от Бога, но ЧЕРЕЗ различные вспомогательные ресурсы. Это и через купальню в Силоаме (и нигде не осуждается Духом Святым та практика, что исцеление получали не просто через веру в Бога, а через веру в то, что Ангел Господень нисходит периодически именно в эту купальню, возмущая воду), и через пояса Апостолов (и нигде не осуждается эта вера), и через тень проходящего Петра (и нигде не осуждается эта практика), и через прикосновение к краю одежды Иисуса Христа (и Сам Господь не осудил ту женщину за то, что она не просто по вере в Бога получила то исцеление, но именно через прикосновение к материи, которую носил на себе Божий Человек), и через слюну смешанную с землею, и много-много других примеров можно приволить. Так обстоит и с верою людей в то, что Бог по каким-то лишь Ему ведомым причинам почему-то особенно действует через определенные иконы (которые в народе и стали прозывать из-за того "чудотворными"). Скептики могут сколько угодно сомневаться в том, Бог ли действовал в купальне Силоам, через пояса Апостолов и их тень, через одежду Иисуса Христа и слюну Его, смешанную с землею, через многие святыни в ПЦ, но людям, получавшим опытно помощь от Бога через те посреднические "инструменты" при принятии помощи от Господа, глубоко безразличны будут голоса тех скептиков.

Согласна, что Господь может использовать для Своей славы любое творение или предмет.
Точно так же Господь остановил "безумие пророка через ослицу" или исцелил Неемана через воды Иордана. Есть конкретная нужда и конкретный ответ в конкретное время определенному человеку.
Ведь сколько людей до Неемана и после купались в этой реке, а чудо было дано только Нееману (и ведь это не значит, что надо почитать воду в Иордане и ждать от нее исцеления). Сколько людей теснилось около Иисуса и прикасалось к Его одежде, но исцелилась одна конкретная женщина. Это не значит, что все, кто прикасался к одежде Иисуса исцелялись. И не значит, что надо почитать одежду Иисуса и ждать, что она исцелит, этот случай действия Божьей силы был для конкретной женщины по ее вере.

Но страшно, когда вместо Бога люди начинают поклоняться тому, через что Бог когда-то действовал. И полагают свою надежду не на Господа, а на неодушевленный предмет, который становится как бы посредником, но занимает место Бога.


Мне еще один вопрос интересен, Александр. На иконах часто изображение не Господа, а святых и люди им молятся, чтобы они перед Господом заступались за них. В Библии нет подтверждения этому и Иисус этому никогда не учил. Наоборот: 1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус. Посредником является только Иисус, другого нет.

[BRAMMEN]

Иконы сами по себе не вредны, точно также как и Библия. А вот когда в голове дури полно, тогда и икона может стать идолом, и чтение Библии сделать из человека идиота. Так что, из-за вавок в голове у некоторых в топку иконы и писания?

Вавка в голове, у кого нет понимания разницы между Божьим словом и иконой. Кто приравнял авторитетность Писания к предмету с иной целью...

[Певчий]

Но страшно, когда вместо Бога люди начинают поклоняться тому, через что Бог когда-то действовал. И полагают свою надежду не на Господа, а на неодушевленный предмет, который становится как бы посредником, но занимает место Бога.

Я с такими в реале не встречался.

Мне еще один вопрос интересен, Александр. На иконах часто изображение не Господа, а святых и люди им молятся, чтобы они перед Господом заступались за них. В Библии нет подтверждения этому и Иисус этому никогда не учил. Наоборот: 1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус. Посредником является только Иисус, другого нет.

Прошение о ходатайстве за себя грешного других святых - это не притязание поставить их на место Христа, а обычное смиренномудрие, при котором человек почитает себя ниже других ("почитайте один другого высшим себя" Фил.2:3). Также, как и при обращении к живым по плоти верующим за советом, у которых мы усматриваем некую мудрость, либо просто просим молитв за нас, мы не отвергаем при этом посредничество Христа, так и при обращении к святым, покинувшим этот мир, чтобы всегда быть с Господом, молитвенно предстоя Ему, мы обращаемся к этим верующим, достигшим совершенства, чтобы они молились о нас. Это "чутье локтя", свойственное тем, кто ощущает присутствие свое в ЕДИНОМ ОРГАНИЗМЕ - Теле Христовом, - где каждый член Церкви со-участвует в нуждах других членов Тела. Это вера в бессмертие любви, которая нас соединяет и тогда, когда кто-то из наших любимых покидает этот мир, но не прекращает своего бытия у Господа.