О вечном девстве Марии

[elena88]

Как бы он ни написал, но ему простительно более, чем Вам. Он ведь вообще понятия не имеет о православном мышлении, потому и не мудрено, что так воспринимает то мышление. Но Вы-то, Елена, говорите, что знаете православную догматику. Если бы Вы имели смелость сказать, что не знаете Православия, тогда и грех был бы меньше, могли бы вместе с Каштановым потешаться над тем, чего недопонимаете... Оно Вам надо, Лена?

я не тешусь. просто объяснения нет. я его не находила тогда, нахожу сейчас, но к христианству оно ни каким боком.

[babay]

спасение для себя усматривают...которые не почитают себя...достойными спасения...

Я бы хотел знать, это лукавство или глупость?...
Благословений.

[elena88]

Там поется следующее: "Молитва Богородицы Спасе, спаси нас". В дальнейшем это просто сократили до "Пресвятая Богородица спаси нас".

молитвами, а не молитва. как и полная версия иисусовой молитвьi. в русском варианте. в греческом всехда существовало только ипераия теотокон, сосон имас. без сокращений.

[Каштанов]

Там поется следующее: "Молитва Богородицы Спасе, спаси нас". В дальнейшем это просто сократили до "Пресвятая Богородица спаси нас".

Сергей , скажи пожалуйста, как можно логически по другому понять " Пресвятая Богородитца спаси нас" ? По певчему оказывается надо понимать как- прояви.

[Певчий]

я не тешусь. просто объяснения нет. я его не находила тогда, нахожу сейчас, но к христианству оно ни каким боком.

Но как же "никаким боком", если Апостол Павел позволял себе такие обороты речи? Тогда и послания Павла нужно в топку?

- - - Добавлено - - -

молитвами, а не молитва.

Вообще подлинная духовная молитва - это не то, что устами озвучивается, а пребывание во Святом Духе и хождение в Нем. Но в то состояние входят не сразу. Потому, чтобы разогреть свое сердце верующие используют сперва те словесные молитвы. Т.е., здесь нужно различать "молитву" (единственное число) от "молитв" (множественное число). Вторая форма "молитвы" предназначена исключительно лишь для того, чтобы помочь войти в ту первую форму молитвы, духовную.

- - - Добавлено - - -

Вы абсолютно правы. Мне нет дела ни к вам ни к вашей логике, так как у вас она вообще не просматривается. Остаётся только силой. Но не те времена , когда можно было всех силой, в воду загонять.

Я где-то дал Вам повод так думать о себе, что мог бы Вас силой куда-то загнать? - Мне жаль, если Вы сделали такие выводы...

[elena88]

Но как же "никаким боком", если Апостол Павел позволял себе такие обороты речи? Тогда и послания Павла нужно в топку?

- - - Добавлено - - -



Вообще подлинная духовная молитва - это не то, что устами озвучивается, а пребывание во Святом Духе и хождение в Нем. Но в то состояние входят не сразу. Потому, чтобы разогреть свое сердце верующие используют сперва те словесные молитвы. Т.е., здесь нужно различать "молитву" (единственное число) от "молитв" (множественное число). Вторая форма "молитвы" предназначена исключительно лишь для того, чтобы помочь войти в ту первую форму молитвы, духовную.

- - - Добавлено - - -



Я где-то дал Вам повод так думать о себе, что мог бы Вас силой куда-то загнать? - Мне жаль, если Вы сделали такие выводы...

aпостол говорил о другом спасителе?

[Каштанов]

Но как же "никаким боком", если Апостол Павел позволял себе такие обороты речи? Тогда и послания Павла нужно в топку?

- - - Добавлено - - -



Вообще подлинная духовная молитва - это не то, что устами озвучивается, а пребывание во Святом Духе и хождение в Нем. Но в то состояние входят не сразу. Потому, чтобы разогреть свое сердце верующие используют сперва те словесные молитвы. Т.е., здесь нужно различать "молитву" (единственное число) от "молитв" (множественное число). Вторая форма "молитвы" предназначена исключительно лишь для того, чтобы помочь войти в ту первую форму молитвы, духовную.

- - - Добавлено - - -



Я где-то дал Вам повод так думать о себе, что мог бы Вас силой куда-то загнать? - Мне жаль, если Вы сделали такие выводы...

Ну как же не давали повода. Вы написали , что вашу логику понимаете только вы сами. Значит не православным , войти в православие логическим путём . нет шансов . Силой , вы написали , что никто не принуждает . А я дописал , что как можно было в старые , добрые времена , загоняя всех в реку. Ну и какой же путь , в это таинственное православие?

[Певчий]

aпостол говорил о другом спасителе?

В конкретных высказываниях он относился к людям, как к спасителям.

- - - Добавлено - - -

Ну как же не давали повода. Вы написали , что вашу логику понимаете только вы сами.

Неправда. Такого я не говорил, что ТОЛЬКО мы сами ее понимаем. Я говорил, что мы ее понимаем, а не ТОЛЬКО МЫ ЕЕ ПОНИМАЕМ. Есть много людей, не считающих себя православными, но которые вполне адекватно понимают разъяснения православных. Значит причина не в логике православных, а в нежелании понять ту логику некоторыми инославными.

Значит не православным , войти в православие логическим путём . нет шансов . Силой , вы написали , что никто не принуждает . А я дописал , что как можно было в старые , добрые времена , загоняя всех в реку. Ну и какой же путь , в это таинственное православие?

Смирение разрешает эту логическую для вас головоломку...

[elena88]

В конкретных высказываниях он относился к людям, как к спасителям.

- - - Добавлено - - -



Неправда. Такого я не говорил, что ТОЛЬКО мы сами ее понимаем. Я говорил, что мы ее понимаем, а не ТОЛЬКО МЫ ЕЕ ПОНИМАЕМ. Есть много людей, не считающих себя православными, но которые вполне адекватно понимают разъяснения православных. Значит причина не в логике православных, а в нежелании понять ту логику некоторыми инославными.



Смирение разрешает эту логическую для вас головоломку...

нигде он не говорил о людях, как о спасителях. посмотрите подстрочник.

[Каштанов]

В конкретных высказываниях он относился к людям, как к спасителям.

- - - Добавлено - - -



Неправда. Такого я не говорил, что ТОЛЬКО мы сами ее понимаем. Я говорил, что мы ее понимаем, а не ТОЛЬКО МЫ ЕЕ ПОНИМАЕМ. Есть много людей, не считающих себя православными, но которые вполне адекватно понимают разъяснения православных. Значит причина не в логике православных, а в нежелании понять ту логику некоторыми инославными.



Смирение разрешает эту логическую для вас головоломку...

Внимательней читайте , что пишете. Вы писали , что только вы понимаете свою логику. А смирение перед вашими надумаными , не подающимся никакой логике доводами?

[Певчий]

нигде он не говорил о людях, как о спасителях. посмотрите подстрочник.

Как же не говорил, если ясно написано, что говорил?

[elena88]

Как же не говорил, если ясно написано, что говорил?

посмотрите подстрочник.

[Певчий]

Внимательней читайте , что пишете. Вы писали , что только вы понимаете свою логику. А смирение перед вашими надумаными , не подающимся никакой логике доводами?

Перед Богом. Когда начнете смиряться перед ним, появиться любовь к ближним. А когда появиться та любовь, то перестанете приписывать людям то, чего они не делают. Тогда предпочтете лучше не осудить, чем осудить несправедливо. Да и вообще, на суд будете не так поспешны, ибо себя будете видеть нуждающимися в милосердии...

[Renev]

нигде он не говорил о людях, как о спасителях. посмотрите подстрочник.

Зато книга судей говорит:
17. Суд.3:9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
18. Суд.3:15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша. И послали сыны Израилевы с ним дары Еглону, царю Моавитскому.

[Певчий]

посмотрите подстрочник.

И что я там должен увидеть?