О вечном девстве Марии

[elena88]

1 вольная трактовка. с тем же успехом можно говорить о смерти и воскресении Христа в данном стихе.
2 не знал, пока не родила. потом познал.
3 вольная трактовка. на деле говорится с кем пошел Йосиф, и все.
4 принял жену, познал жену означает - секс с женой имел.
5 пока не знает. в настоящее время. потом может и узнать.
6 естественно что говорится мать ЕГО. грамматика......речь идет о НЕМ. о Его Матери, отце, братьях, сестрах.....


о том, что они младше Христа кричит логика. к моему вопросу добавлю еще один--когда Христос в 12 лет остался в храме и Его искали, почему искали только мать и отец, где бьiли старшие братья? в храм семьями ходили.....

[Виталич]

Аргумент 7.
Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.
Братья Господа упоминаются в Мф 12:46 и след.;Мф 13:55.;.Мк 3:31Мк6:3; Лк 8:19; Ин 2:12; 7:3,5;Ин 7:5 Деян 1:14; 1Кор 9:5;1Кор 15:7 ; Гал 1:19. Разногласия по поводу того, кто имеется в виду под "братьями Господа", возникли давно....
Верно.
Но - не всё уточнено и не всё сказано о братьях Спасителя у Брокгауза.
Кроме этих от Брокгауза - есть ещё стихи Евангелия, которые говорят о Его родственниках :
Матф27.55 Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;
27.56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых.

Марк15.40 Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
15.41 которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим

Иоан19.25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Лк 2, 35.


И в этих стихах нигде нет словосочетания их Мать , а лишь Матерь Его или братья Его, которые - оказываются детьми других матерей .
Вывод: Братья и сестры Его это не дети Матери Его и Дева Мария не их Мать .
Факт 8.
Иоанна19.26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
19.27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Какой вывод ?:

[Павел Ермолаев]

И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Какой вывод ?:

Что Господь позаботился о своей матери и это признак Его любви к ней и людям . Согласны ? А Вы какой вывод сделали ?

[vit7]

Вообще то мои старшие со мной тоже не живут ( у них свои семьи) и по Вашему я бросил их ?! Не поясните почему?

Потому что разные институты семейства.

По вашему получается что братья Иисуса оставили Его с матерью женившись (?!), и потом после суда отказались от Нее.
И это евреи чтущие закон Моисеев (Декалог 5-я зап.) Мало того плюс еще и Апостолы, как Иаков ставший в последствии первым епископом Иерусалимской церкви.

[Виталич]

1 вольная трактовка.

Толкование принятое и у католиков и у православных и у Лютера и у Кальвина.
Лишь Елена -не согласна.
И чьто имеете предложить в ответ?:"с тем же успехом можно говорить о смерти и воскресении Христа в данном стихе."- лихо.
Расскройте мысль, ув..
Жду.

2 не знал, пока не родила. потом познал.

Байблзум Вам противоречит напрямую.
вы же упорствуете даже не до читав.
к чему такая спешка Елена?

2 не знал,

Именно.
Вы не поблагодарили меня за то . что я нашёл вам цитату о платонической семье, жаль.
Итак Иосиф делает это по велению ангела=воле Божией.

2 не знал, пока не родила. потом познал.

- это Вы никогда в писании -не найдёте.
Никогда.
.......................3 месяца бригада исследователей мне это не нашла.
Желаете Вы попробовать - давайте.жду.

3 вольная трактовка. на деле говорится с кем пошел Йосиф, и все.

Именно.
с кем?
Процитируйте.
И с кем - вернулся.
И вновь обратите внимание чьё это овеление?

4 принял жену, познал жену означает - секс с женой имел.

в факте 2?
Перечитате что там говорится о жене.

4 принял жену, познал жену означает - секс с женой имел.

Аргумент 4.
Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
"Матф1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее. "точка, Лена -читайте внимательно:не знал Иосиф своей жены по велению ангела до скончания века, бо Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее. -это байблзум-подарок моих собеседников ХВЕ -я им очень дорожу.

Вывод: святой Иосиф по велению Ангела сразу и до скончания века - стал Обручником.

5 пока не знает. в настоящее время. потом может и узнать.

Ваши эротические фантазии которые Вы писанием не подтвердите никогда.
Нет такого и 3 месяца поисков творческого коллектива тому подтверждение.

6 естественно что говорится мать ЕГО. грамматика......речь идет о НЕМ. о Его Матери, отце, братьях, сестрах.....

Именно.
И Мать - Его, а не их.
и братья/сёстры Его из рода Давида, а не Марии дети, бо детей у неё всего двое .
И не те , что вы Богородице огульно навешиваете, себе не в пользу.

о том, что они младше Христа кричит логика.

Мне нет дела до их возраста. это я могу найти в Предании. которое помогает понять Писание.
Но только -помогает, а не заменяет.
Вы же , требуя от меня цитат и получив от меня 8 вы не дали пока ни одной.Желаете мечтать далее?

к моему вопросу добавлю еще один--когда Христос в 12 лет остался в храме и Его искали, почему искали только мать и отец,

А кто должен был искать?

где бьiли старшие братья?

Где угодно: дома. в пути с родственниками, в Иерусалиме у родственников- какое это имеет отношение к детям Богородицы7
Правильно -никакого.
.............................нет у Вас библейского оправдания Вашим наветам на Матерь Божию.
Нет у Вас подтверждения напраслине.
и это - вам информация к размышлению.

-

[Виталич]

Что Господь позаботился о своей матери и это признак Его любви к ней и людям . Согласны ? А Вы какой вывод сделали ?

г-н Ермолаев П., Вы детей, таки, увидели?
Как я за Вас рад.)))))))
...................................и сколько же их у Матери Божией?
Цифру , маэстро!

[Виталич]

Сообщение от ВиталичЯ начинаю нарушать принцип Соло Скриптура по той причине , что по Писанию совершенно очевидны двое детей Богородицы.
Других детей нет.
Может быть Предание и придание даст нам некоторое увеличение их числа.
Итак :Жан Кальвин: ..................................

«Есть люди, которые хотят из данного стиха (Мф 1, 25) сделать вывод, что у Девы Марии, кроме Сына Божия, были и другие дети и что позднее Иосиф жил с Ней. Но какая это глупость! Ведь автор Евангелия не хотел писать, что произошло потом, он просто хотел подчеркнуть послушание Иосифа и то, что он сознавал во всей полноте: это Бог послал Своего ангела Деве Марии. Поэтому он никогда не жил с Ней супружеской жизнью. И, кроме этого, наш Господь Иисус Христос назван первенцем. И не потому, что там был второй или третий ребенок, а потому, что автор Евангелия обращает внимание на первородство. Таким образом, Писание называет первенца независимо от вопроса о втором ребенке».

Calvini Opera, Corpus Reformatorum, Braunschweig-Berlin, 1863-1900, Vol. 45, p. 348 and 335
.................................................. ..................................Как вам такое мнение родоначальника протеста?

Сережка , это называется подтасовка фактов , а в простом народе - ФУФЛО ПОДЗАБОРНОЕ !!! Там Кальвин обсуждает ПЕРВОРОДСТВО , а не "вечную девственность" ! СКАЖЕТЕ НЕ ТАК ? А Виталич солгал , что Кальвин про плеву девственную пишет , а Вы потдакиваете делая себя соучасником его лжи ! Вобщем лжецы вы и вам необходимо покаяние . Благославений вам в этом .

Г-н Ермолаев П. явил миру фантастические способности по усвоению текстов.
Просто -запредельные ................................и такие же запредельные высоты богохульной пошлости.
Ермолаев , если не будете включать голову когда говорите о Святом Семействе,тогда зачем Вам голова - вообще?
Вы рискуете её - потерять и безвозвратно, без остатков мозгов - останетесь.
.................................................. ......зЫ: мож у Вас зрение слабовато, я - чуть укрупнил...так - виднее?
Или тут не в глазах - дело , а это головы у Вас уже - нет?

[elena88]

толкования притянули после создания догмата о мариологии. до того никто, заметьте, совершенно никто так не толковал. да и сама мариология не существовала. так что, виталич, учите историю сначала. мариология же вводится для искоренения культа богини.

- - - Добавлено - - -

особенно интересно что акцент делается на словах -не знал ее, и в упор не видно продолжения- пока не родила. т.е. пока не родила, не знал. потом познал. я спала пока не проснулась. что значит сие предложение? он не знал пока она не родила. он сидел пока не встал.... и так далее.......

[elena88]

Тертулиан, кстати, отрицал догмат о девственности post partum.

[Renev]

Тертулиан, кстати, отрицал догмат о девственности post partum.

Он не отрицал этого. Тут уже разбирали это место.

[Серг]

Господь Бог - воплотился:Творец и Вечность вошли в мир через тварь - Пренепорочнейшую и Блаженную Деву.
Насколько должна быть чистой Дева чтобы воплотить Совершенство?

Вы разве на этот вопрос ответили: "В чем же сложность благовестия?" Или свой под шумок задали?
Было бы благовестие сложным, не уверовали бы 5000 человек после проповеди Петра в день Пятидесятницы. А вы, Виталич, уверовали, услышав благую весть или разобравшись во всех ее сложностях?

[Серг]

что есть спасение?.....от чего - спасение?...для чего - спасение?
Просто?

Спасение - жизнь вечная. Если для вас это сложно...

[vit7]

толкования притянули после создания догмата о мариологии. до того никто, заметьте, совершенно никто так не толковал. да и сама мариология не существовала. так что, виталич, учите историю сначала.

Раз Вы в курсе исторических событий то должны по всей видимости знать что предшествовало любому догмату провозглашенному Церковью, это ересь по тому или иному вопросу.

Так и здесь было непонимание сущности природы Спасителя Несторием, провозгласившим Деву Марию" Христородицей",что рассекало Христа на два различных лица.
Каждому единосущию здесь соответствовал свой единосущный и, таким образом, появилось два единосущных - Сын Божий и Сын человеческий, личностно разделенные.

Но вы в принципе метаетесь с вопроса на вопрос, не слыша ответы- яркая психология Свидетелей Иеговы.

Ну и так на последок;лично для вас-любителю истории. Корни сего не понимания исходили от Александрийской богословской школы где Несторий учился у Федора Мопсуетского,богослова той школы,но никак от Тертуллиана.

[Павел Ермолаев]

Потому что разные институты семейства.

По вашему получается что братья Иисуса оставили Его с матерью женившись (?!), и потом после суда отказались от Нее.
И это евреи чтущие закон Моисеев (Декалог 5-я зап.) Мало того плюс еще и Апостолы, как Иаков ставший в последствии первым епископом Иерусалимской церкви.

Как Вы помните братья Его НЕ ВЕРИЛИ ЕМУ ( Писание!) и на казнь не только они , а и Апостолы не все пришли !!!! И естественно я бы на Егог месте тоже не доверил бы братьям неверующим мать , а доверился бы выбору Божьему - кого Он привел , тому и поручил бы ! В данной ситуации он был единственный любящий Его - Иоанн. А Вы бы как поступили ?

- - - Добавлено - - -

г-н Ермолаев П., Вы детей, таки, увидели?
Как я за Вас рад.)))))))
...................................и сколько же их у Матери Божией?
Цифру , маэстро!

Мне незнаком еретический и не библейский термин "мать Бога" - уточните про кого Вы ?

- - - Добавлено - - -

Г-н Ермолаев П. явил миру фантастические способности по усвоению текстов.
Просто -запредельные ................................и такие же запредельные высоты богохульной пошлости.
Ермолаев , если не будете включать голову когда говорите о Святом Семействе,тогда зачем Вам голова - вообще?
Вы рискуете её - потерять и безвозвратно, без остатков мозгов - останетесь.
.................................................. ......зЫ: мож у Вас зрение слабовато, я - чуть укрупнил...так - виднее?
Или тут не в глазах - дело , а это головы у Вас уже - нет?

Теперь увидел . Но Вы правильно заметили , что это ЕГО МНЕНИЕ ! Я верю , что семейная жизнь (секс) у них была . Но опять это не факт т.к. Писание умалчивает про это .

- - - Добавлено - - -

Раз Вы в курсе исторических событий то должны по всей видимости знать что предшествовало любому догмату провозглашенному Церковью, это ересь по тому или иному вопросу.

Так и здесь было непонимание сущности природы Спасителя Несторием, провозгласившим Деву Марию" Христородицей",что рассекало Христа на два различных лица.
Каждому единосущию здесь соответствовал свой единосущный и, таким образом, появилось два единосущных - Сын Божий и Сын человеческий, личностно разделенные.

Но вы в принципе метаетесь с вопроса на вопрос, не слыша ответы- яркая психология Свидетелей Иеговы.

Ну и так на последок;лично для вас-любителю истории. Корни сего не понимания исходили от Александрийской богословской школы где Несторий учился у Федора Мопсуетского,богослова той школы,но никак от Тертуллиана.

Именно поэтому Апостолы учили " если говоришь - говори как Слово Божие" и поэтому любой говорящий "богородица" или "Христородица" не есть христианин т.к. не следует учению Апостолов Христа !

[vit7]

Как Вы помните братья Его НЕ ВЕРИЛИ ЕМУ ( Писание!) и на казнь не только они , а и Апостолы не все пришли !!!! И естественно я бы на Егог месте тоже не доверил бы братьям неверующим мать , а доверился бы выбору Божьему - кого Он привел , тому и поручил бы ! В данной ситуации он был единственный любящий Его - Иоанн. А Вы бы как поступили ?

Павел не перекручивайте. Речь, в данном случае идет о институте семейства, а не о вере!

Вы просто не знаете Мицву почитания родителей в Израиле. Детям даже не разрешается будить спящих родителей, а не то что оставить в одиночестве мать.

Во вторых после смерти отца согласно Галахи (дом и остальное)установлен следующий порядок наследования :

1. сыновья умершего и их потомство;
2. дочери и их потомство;
3. отец умершего.

Право первенца на двойную долю наследства и право каждого из остальных сыновей на одну долю.
То-есть и здесь (юридически) видно что мать осталась одна.

Читайте Устную Тору