О вечном девстве Марии

[Полшышкин]

Я начинаю нарушать принцып Соло Скриптура по той причине , что по Писанию совершенно очевидны двое детей Богородицы.
Других детей нет.
Может быть Предание и придание даст нам некоторое увеличение их числа.
Итак :Жан Кальвин: ..................................

«Есть люди, которые хотят из данного стиха (Мф 1, 25) сделать вывод, что у Девы Марии, кроме Сына Божия, были и другие дети и что позднее Иосиф жил с Ней. Но какая это глупость! Ведь автор Евангелия не хотел писать, что произошло потом, он просто хотел подчеркнуть послушание Иосифа и то, что он сознавал во всей полноте: это Бог послал Своего ангела Деве Марии. Поэтому он никогда не жил с Ней супружеской жизнью. И, кроме этого, наш Господь Иисус Христос назван первенцем. И не потому, что там был второй или третий ребенок, а потому, что автор Евангелия обращает внимание на первородство. Таким образом, Писание называет первенца независимо от вопроса о втором ребенке».

Calvini Opera, Corpus Reformatorum, Braunschweig-Berlin, 1863-1900, Vol. 45, p. 348 and 335
.................................................. ..................................Как вам такое мнение родоначальника протеста?

Представляю себе длинные лица Лютера и Кальвина,с вытаращенными глазами-они увидели современный протестантизм

[nikolay-dreamer]

Только ангел убедил его в обратном и он принял Мариям своей женой

Этим же словом ^{άνδρα_435N-ASM}
мужа (28) Мф 1;
человека (11) Мк 6;Деян 3;Быт 4;Чис 4;Чис 15;Руфь 3;Иудифь 7;Иудифь 10;Еккл 7;Еккл 9;...
Мужа (1) Деян 2;

назван Сам Иисус, не являющийся ничьим мужем.


^{γυναικα_1135N-ASF}
жену (113) Мф 1;Мф 5;Мф 18;Мф 19;Мф 22;Мк 6;Мк 10;Мк 12;Лк 14;Лк 16;...
женой (29) Лк 20;Быт 16;Быт 25;Быт 28;Быт 29;Быт 30;Быт 34;Быт 38;Быт 39;Быт 41;...
женщину (22) Лк 7;Ин 8;Деян 18;Откр 2;Откр 12;Откр 17;Быт 2;Исх 2;Исх 21;Лев 20;...
жене (9) Мк 10;1Кор 7;Еф 5;Быт 2;Быт 38;Лев 18;
женщине (4) Лк 4;Лк 7;1Кор 11;
жены (3) Мф 14;Мк 6;1Кор 11;
[с] женщиной (3) Лев 20;Втор 20;
Жену (2) Лев 18;Втор 28;

Этим же словом^{γυναικα_{1135N-ASF
названа женщина, на которую не следует смотреть с вожделением.}}
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф 5:28)

В св.Евангелии написано, что Иосиф хотел отпустить Деву Марию, следовательно он не собирался с Ней иметь близких отношений.

[Ольга Владим.]

Тогда, что вы так взъелись на приснодевство Марии, если это для вас неважно??? Вам важно, и именно важно доказать, что вы такой же как и Марии, т.е. опустить Ее до своего уровня.

Опустить до своего - до человеческого? Да, она человек, женщина, удостоенная быть сосудом Божьим для прихода в мир Бога - разве этого мало?
Неужели надо еще превращать ее в царицу неба - кем она не является!

Был обручник, стал муж. Как вы понимаете слова: муж (мужчина) Марии?

Удивительно еще и то, что Иисус - сын Иосифа и Марии, а Иосиф - всего лишь обручник.

Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55)

Да, жили в одном доме, спали в одной постели, извините - но - обручники! Да этот факт ни коим образом не был бы проигнорирован Писанием!

Я начинаю нарушать принцып Соло Скриптура по той причине , что по Писанию совершенно очевидны двое детей Богородицы.
Других детей нет.
Может быть Предание и придание даст нам некоторое увеличение их числа.
Итак :Жан Кальвин: ..................................

«Есть люди, которые хотят из данного стиха (Мф 1, 25) сделать вывод, что у Девы Марии, кроме Сына Божия, были и другие дети и что позднее Иосиф жил с Ней. Но какая это глупость! Ведь автор Евангелия не хотел писать, что произошло потом, он просто хотел подчеркнуть послушание Иосифа и то, что он сознавал во всей полноте: это Бог послал Своего ангела Деве Марии. Поэтому он никогда не жил с Ней супружеской жизнью. И, кроме этого, наш Господь Иисус Христос назван первенцем. И не потому, что там был второй или третий ребенок, а потому, что автор Евангелия обращает внимание на первородство. Таким образом, Писание называет первенца независимо от вопроса о втором ребенке».

Calvini Opera, Corpus Reformatorum, Braunschweig-Berlin, 1863-1900, Vol. 45, p. 348 and 335
.................................................. ..................................Как вам такое мнение родоначальника протеста?

угу. Кальвин с ними жил. Не могут люди без идолов.

[Renev]

Опустить до своего - до человеческого? Да, она человек, женщина, удостоенная быть сосудом Божьим для прихода в мир Бога - разве этого мало?
Неужели надо еще превращать ее в царицу неба - кем она не является!

Объясняю. Есть два варианта, не один до конца Писанием не подтверждается, это просто факт. Можно строить косвенные выводы на основании тех или иных отрывков, толкуя их в ту или иную сторону, но я выбираю более возвышенный. И что я слышу в ответ? Этого не может быть потому, что все спят с мужьями, а потому и Мария тоже спала с Иосифом и рожала от него детей. И ладно это были бы какие-то атеисты, а то это люди, которые, как и я читали эти строки: " Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел".(Откр.14:3,4), которые слышали ап. Павла, который желал, что бы все были безбрачные, которые знают, что Христос был Девственником и т.д. и т.п.
Мне почему-то сразу разговоры с неверующими вспоминаются, у тех тоже половой вопрос самый острый.
-И что не с кем нельзя?
-Да, не с кем вне брака.
-Да, брось ты, это же не возможно.
-Да, как же невозможно, вот у меня знакомая, есть ушла в монастырь, живет уже лет десять и ни чего.
-Фигня, не может такого быть, наверняка она с кем-то, просто ты не знаешь.

[Ольга Владим.]

Объясняю. Есть два варианта, не один до конца Писанием не подтверждается, это просто факт. Можно строить косвенные выводы на основании тех или иных отрывков, толкуя их в ту или иную сторону, но я выбираю более возвышенный. И что я слышу в ответ? Этого не может быть потому, что все спят с мужьями, а потому и Мария тоже спала с Иосифом и рожала от него детей. И ладно это были бы какие-то атеисты, а то это люди, которые, как и я читали эти строки: " Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел".(Откр.14:3,4), которые слышали ап. Павла, который желал, что бы все были безбрачные, которые знают, что Христос был Девственником и т.д. и т.п.
Мне почему-то сразу разговоры с неверующими вспоминаются, у тех тоже половой вопрос самый острый.
-И что не с кем нельзя?
-Да, не с кем вне брака.
-Да, брось ты, это же не возможно.
-Да, как же невозможно, вот у меня знакомая, есть ушла в монастырь, живет уже лет десять и ни чего.
-Фигня, не может такого быть, наверняка она с кем-то, просто ты не знаешь.

Хотите сказать, что Иосиф - слышал Павла или Христа?
Или Мария - могла осквернить Иосифа?
Или Мария претендует на 144000?

Как-то никуда...

- - - Добавлено - - -

Мне почему-то сразу разговоры с неверующими вспоминаются, у тех тоже половой вопрос самый острый.
-И что не с кем нельзя?
-Да, не с кем вне брака.
-Да, брось ты, это же не возможно.
-Да, как же невозможно, вот у меня знакомая, есть ушла в монастырь, живет уже лет десять и ни чего.
-Фигня, не может такого быть, наверняка она с кем-то, просто ты не знаешь.

Да потому - что все так притянуто за уши - что просто неудобно читать такую глупость.
Мария в общих чертах понимала избрание ее и роль ее Сына - а уж Иосиф - тем более.
И представить супругов - удаляющихся друг от друга - но живущих в одном доме - из какой причины?? Кто от них это потребовал?

[Renev]

Хотите сказать, что Иосиф - слышал Павла или Христа?
Или Мария - могла осквернить Иосифа?
Или Мария претендует на 144000?

Как-то никуда...

Кто бы сомневался, а пророк Иоанн Предтеча кого слышал, что девственником остался? Или у него тоже жена была?

Да потому - что все так притянуто за уши - что просто неудобно читать такую глупость.

Как хорошо-то, значит вы меня понимаете.

Мария в общих чертах понимала избрание ее и роль ее Сына - а уж Иосиф - тем более.
И представить супругов - удаляющихся друг от друга - но живущих в одном доме - из какой причины?? Кто от них это потребовал?

Причина одна - любовь к Богу. И почему сразу требовал-то?

[Ольга Владим.]

Кто бы сомневался, а пророк Иоанн Предтеча кого слышал, что девственником остался? Или у него тоже жена была?

Как хорошо-то, значит вы меня понимаете.

Причина одна - любовь к Богу. И почему сразу требовал-то?

У Предтечи и жены не было - ему и не было ничего обещано. А по пророчеству четко сказано - зачем придет.
А Мария обручилась для замужества - если надо было девство - Ангел так и сказал бы - а не - прими жену свою.

[Renev]

У Предтечи и жены не было - ему и не было ничего обещано. А по пророчеству четко сказано - зачем придет.

Так он же правоверный иудей, такой же как и Иосиф, как же он и не женился-то?

А Мария обручилась для замужества - если надо было девство - Ангел так и сказал бы - а не - прими жену свою.

Мария обручилась для рождения Иисуса, и девство нужно было, и Ангел так и сказал. Но вот, что странно, Иосифу он сказал, что бы тот принял Марию, а вот то, что вступать с Ней в интимные отношения нельзя не говорил. Однако Иосиф и не познавал Ее и что ему в голову такая блажь пришла, не понятно.

[Иеримия]

Я так себе и представляю, как Апостолы решив выяснить вопрос о "Вечнодевстве Марии" подошли к Ней и с Христианской прямотой задали Ей вопрос - "Мария, на месте ли твоя Девственность? Не утратила ли ты её случайно"?
И что бы было потом?
Не сомневаюсь - УДАР СКОВОРОДОЙ ПО ГЛУПОЙ БАШКЕ ВОПРОШАЮЩЕГО! )))) Тогда откуда сей МНОГОВЕКОВОЙ БРЕД??? Про "вечнодевство" рожавшей Женщины???

- - - Добавлено - - -

Можно добавит к тому, что мною сказанно следующее. Мария до конца своих дней хранила свой Секрет о Беременности с Иисусом от всех посторонних ушей.
Этого Она точно не могла обсуждать с Апостолами. Их сие не касалось вообще. Это - Восток а не пригород Москвы )))

Если бы Мария болтала об этом на всех перекрестках или Апостолы при Её жизни то... репутацию БЛУДНИЦЫ она точно себе заработала бы...

[nikolay-dreamer]

А Мария обручилась для замужества - если надо было девство - Ангел так и сказал бы - а не - прими жену свою.

Этим же словом^{γυναικα_{1135N-ASF
названа женщина, на которую не следует смотреть с вожделением.}}
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф 5:28)

В св.Евангелии написано, что Иосиф хотел отпустить Деву Марию, следовательно он не собирался с Ней иметь близких отношений.

[olgee]

ПОшла 107 страница... Вроде бы на ранних страницах некоторым объясняли, что ситуацию, в которой оказался Иосиф, лично он, еще не живший в распущенном 21 веке и даже не читавших будущих писем апостола Павла, мог только разрешить через призму Моисеева Закона. А глядя в призму, он оказывался в положении Аарона который был заведущим КОвчегом. Вроде бы ящик как ящик, других к ящику Аарон не подпускал, но и сам Ковчег (ящик) для личных целей использовать не мог. Приснодевство Богородицы Ж.Кальвин и М.Лютер не у православных знаете ли позаимствовали. Оба просто с древнееврейского на современные языки Писание переводили.

[bondar]

Исключаете в Писании элемент чуда?

Если мы все будем списывать на чудо, то тогда надо читать не Библию а сказки Андерсона. По вашей логике выходит , что братья у Иисуса были сводными, и если Мария осталась после родов девственницей а тогда как же повеление Творца "два одна плоть"???

[Ольга Владим.]

Приснодевство Богородицы Ж.Кальвин и М.Лютер не у православных знаете ли позаимствовали. Оба просто с древнееврейского на современные языки Писание переводили.

Из каких таких слов - не подскажете?

[olgee]

Учите европейские языки, Оля, полного собрания сочинений ни Лютера, ни Кальвина по русски нет. Или начинайте читать христианскую литературу 1 тысячелетия. Оригена, Августина, Златоуста, благо по русски они есть.

[adashev]

Если мы все будем списывать на чудо, то тогда надо читать не Библию а сказки Андерсона. По вашей логике выходит , что братья у Иисуса были сводными, и если Мария осталась после родов девственницей а тогда как же повеление Творца "два одна плоть"???

Не надо прямо всё списывать на чудо. Но и отрицать саму его возможность тоже не стоит. И наделять слова Господа квантором всеобщности тоже не нужно. Посмотрите, сколько раз в Библии воспевается девство. Кто может вместить, пусть вместит. Брак Марии с Иосифом был не ради деторождения, а ради воплощения Сына Божия. Что было после этого - вопрос дискуссионный.