О вечном девстве Марии

[Иеримия]

Единственная "сила" вечнодевственной теории(а это все же - теория) заключается в её ТРАДИЦИОННОСТИ и МНОГОВЕКОВОМ СУЩЕСТВОВАНИИ.
Сама е по себе, в Писании она не находит никаких обоснований.

Мы знаем, что у Иисуса были Мать, Братья и Сестры. И это - Библейский факт. А Факты - САМАЯ УПРЯМАЯ ВЕЩЬ В МИРЕ )))

[nikolay-dreamer]

Мы знаем, что у Иисуса были Мать, Братья и Сестры. И это - Библейский факт. А Факты - САМАЯ УПРЯМАЯ ВЕШЬ В МИРЕ )))

49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:49,50)

[Иеримия]

Добавлю к сему, что РОДСТВО У ЕВРЕЕВ ВЕДЕТСЯ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ. Это тоже - факт.

- - - Добавлено - - -

49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:49,50)

Это - Образное сравнение. Иисус Дал людям Образ того, насколько БЛИЗКИ будут с Ним те, кто пойдет по Его Стопам.

Уверяю Вас - Иисус не отказывался от своей Родни. Это был только ОБРАЗ.

[nikolay-dreamer]

Добавлю к сему, что РОДСТВО У ЕВРЕЕВ ВЕДЕТСЯ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ. Это тоже - факт.

Но во Христе нет ЕВРЕЕВ.

27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Послание к Галатам 3:27,28)

- - - Добавлено - - -

Это - Образное сравнение. Иисус Дал людям Образ того, насколько БЛИЗКИ будут с Ним

Но не думайте о нас плохо, ведь мы не знаем никого по плоти (см. 2Кор 5.16).

Уверяю Вас - Иисус не отказывался от своей Родни.

Но у Иисуса не было родни, иначе Он не доверил бы заботу о Матери Иоанну Богослову.

Это был только ОБРАЗ.

Сначала отыщите слово ОБРАЗ в Писании, потом Уверяйте.

[Renev]

Единственная "сила" вечнодевственной теории(а это все же - теория) заключается в её ТРАДИЦИОННОСТИ и МНОГОВЕКОВОМ СУЩЕСТВОВАНИИ.

Совершенно верно, и идет это от первых веков христианства, а вот ваша теория этим не можете похвастаться.

Сама е по себе, в Писании она не находит никаких обоснований.

Мы знаем, что у Иисуса были Мать, Братья и Сестры. И это - Библейский факт. А Факты - САМАЯ УПРЯМАЯ ВЕЩЬ В МИРЕ )))

Ваше теория обоснована просто, ну ведь все же мужья и жены имеют интимные отношения, чем Мария с Иосифом лучше. И все, больше ни чего, все остальное это попытки подтянуть под свою теорию Св. Писание, а там о детях Марии ни слова нет, там есть братья и сестры Христа, а вот какие это браться и сестры не сказано. Так что не обольщайтесь.

[Иеримия]

Совершенно верно, и идет это от первых веков христианства, а вот ваша теория этим не можете похвастаться.

Ваше теория обоснована просто, ну ведь все же мужья и жены имеют интимные отношения, чем Мария с Иосифом лучше. И все, больше ни чего, все остальное это попытки подтянуть под свою теорию Св. Писание, а там о детях Марии ни слова нет, там есть братья и сестры Христа, а вот какие это браться и сестры не сказано. Так что не обольщайтесь.

К сожалению моему - именно Вы мой Друг и обольщены Традицией и авторитетом преданий.

Однако о Братьях и Сестрах Иисуса мы читали в Евангелии, а вот оо "приснодевстве" Рожавшей Марии - НЕТ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

[nikolay-dreamer]

а вот оо "приснодевстве" Рожавшей Марии - НЕТ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

В ясном Коране есть.
66.12 И - Марию, дочерь Имрана, которая сохранила свое девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ее и Его Писанию и была из благоговейных.

[Renev]

К сожалению моему - именно Вы мой Друг и обольщены Традицией и авторитетом преданий.

Интересно, кто же обольщен, тот кто верит учению или тот, кто на основании своих соображений создает свое личное учение, т.к. другое в него просто не вмещается.

Однако о Братьях и Сестрах Иисуса мы читали в Евангелии, а вот оо "приснодевстве" Рожавшей Марии - НЕТ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.

Так внимательно прочитайте:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. (Матф.1:23)
Написано четко рожать будет Дева, т.е. Дева до рождества, Дева в рождестве, уже две трети православного догмата, а вот о девстве после рождества действительно нет.

[Иеримия]

Мария была Девой до Рождения Иисуса. Аминь.

То, что было ПОСЛЕ - никого не касается. Особенно "великомудрых" составителей "канона Приснодевства". Разве кто то из них, присутствовал при "авторитетной коммиссии" которая ПРОВЕРИЛА БЫ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ?

Никто не проверял Марию на этот предмет. Никому и в голову не пришло бы ТАКОЕ проверять у рожавшей Женщины. Такое могли придумать - МНОГО ПОЗЖЕ. И придумали таки... )))

Что они этим хотели сказать - так и останется на их совести. Однако в Библии, мы ТОЧНО НЕ ВСТРЕЧАЕМ НИЧЕГО О "ВЕЧНОМ ДЕВСТВЕ" МАТЕРИ ИИСУСА.

ЭТО - ФАКТ. ЭТО - ФАКТ. ЭТО - ФАКТ. А всякие там "учения соборные" - могут идти лесом. И там заблудиться. И там остаться навсегда.

- - - Добавлено - - -

В ясном Коране есть.
66.12 И - Марию, дочерь Имрана, которая сохранила свое девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ее и Его Писанию и была из благоговейных.

Коран - не является Авторитетом в Христианских диспутах. Это - Христианский сайт. Коран здесь не имеет веса и авторитета.

[nikolay-dreamer]

Мария была Девой до Рождения Иисуса. Аминь.

То, что было ПОСЛЕ - никого не касается. Особенно "великомудрых" составителей "канона Приснодевства". Разве кто то из них, присутствовал при "авторитетной коммиссии" которая ПРОВЕРИЛА БЫ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ?

Неужели, кто-то дерзнет подумать о том, что Дух Святой может порушить девственность ?

Что они этим хотели сказать - так и останется на их совести. Однако в Библии, мы ТОЧНО НЕ ВСТРЕЧАЕМ НИЧЕГО О "ВЕЧНОМ ДЕВСТВЕ" МАТЕРИ ИИСУСА.

Девственность в Библии считается добродетелью, и ни у кого из верующих людей нет оснований сомневаться в добродетелях Пресвятой Девы Богородицы.

ЭТО - ФАКТ. ЭТО - ФАКТ. ЭТО - ФАКТ. А всякие там "учения соборные" - могут идти лесом. И там заблудиться. И там остаться навсегда.

Учение Церкви Христовой помогает нам не соблазниться от богодухновенного Писания, как соблазнились фарисеи и прочие неверующие. Ведь кому не дано, у того отнимется и то, что он думает иметь.

Коран - не является Авторитетом в Христианских диспутах. Это - Христианский сайт. Коран здесь не имеет веса и авторитета.

Вот и не думайте о Пресвятой Деве Богородице хуже, чем о Ней думают мусульмане.


Не позорьте Христианский сайт иудео-масонскими бреднями. И Вам зачтется.

[Иеримия]

По моему, это именно Вы - позорите Христианство. причисляя себя к Учению Христову, Вы - пропагандируете вещи, которые Иисус не Повелевал пропагандировать. Которые вообще не обсуждались в Его Присутствии.

Как Вы думаете - что Вам Сказал бы Иисус, если бы Вы начали разглагольствовать на тему "девственности Его Матери"??? Думаю, что с Вами могло бы случиться несчастие...

В любом случае, такое бестактное ХАМСТВО, как рассуждение о ИНТИМНЫХ сторонах жизни Его Мамы не оставило бы Вам - НИКАКИХ ШАНСОВ ОПРАВДАТЬСЯ перед Ним.

[Rod]

Интересное исследование ВВС по теме:

- - - Добавлено - - -

так что имеющие жен должны быть, как не имеющие(1Кор 7:29)

По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так (1Кор 7:26)

[nikolay-dreamer]

По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так (1Кор 7:26)

Ибо сказано, что времени остается в обрез:

29. Я вот что, братья, имею в виду: времени остается в обрез, и надо, чтобы те,

у кого есть жены, жили так, словно неженаты(1Кор 7:29)

1. В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф 3:1,2)

[ilya481]

Неужели, кто-то дерзнет подумать о том, что Дух Святой может порушить девственность ?

Разве речь в обсуждении идёт об этом?
Речь идёт только о послеродовых изменениях в организме Марии.

Не позорьте Христианский сайт иудео-масонскими бреднями. И Вам зачтется.

Понятно....
А то, что сегодня большая часть христиан, считает не так, как Православие в этом вопросе, и при этом не являются не иудеями и не масонами, ничего?
Впрочем это старая песня и не хотелось бы вновь разжигать страсти.

Ведь когда поднимаются на форуме темы, где представители неправославной традиции думают не так, как православные, это вам не нравится?
Почему же сейчас вы не можете понять, что совершенно безосновательно называете бреднями другую христианскую позицию, основанную исключительно на том, что содержится в каноне Писания?

И всё остальное является лишь предположениями ранних или поздних учителей церкви.
И совершенно не важно для протестантского направления то, что вы мнение некоторых церковных учителей приравниваете к авторитету Писания, создавая единую традицию.
Она едина для вас, но далеко не для всех христиан, а учитывая сегодняшнюю реальность (в частности и правила форума, которые подравнивают несколько христианских деноминаций), вы поступаете не разумно.

[Serjey]

Настолько, что им можно было доверить 12 летнего ребенка.

Так сколько им было лет, когда Иосиф, Мария и Иисус бежали в Египет, а их оставили самих с хозяйством управляться?