О вечном девстве Марии

[Serjey]

Получается, что я не знаю в Писании мест, которые бы делили братьев на сводных, двоюродных или троюродных. Есть просто брат, а смысловая нагрузка это слова варьируется от телесного родства в п-ной степени до духовного. Исходя из этого, данный отрывок не говорит о том, что братья Христа это дети Марии, т.е. он допускает двоякое толкование.

А попроще, почему идёт разделение на учеников и братьев?

- - - Добавлено - - -

Здравый ум теряют те, кто не может обосновать своей точки зрения, но при этом упорно обвинят другую сторону в ереси.

Так обоснуйте то, что Марию осматривал гинеколог.

[Renev]

А попроще, почему идёт разделение на учеников и братьев?

Потому что в данном стихе это будет звучать бессмысленно: пришли братья Его и братья Его....

Так обоснуйте то, что Марию осматривал гинеколог.

Зачем? Там же ясно было, что я защищаю не это, а наши предания от вашей "любви" к ним. Вы критикуете то, что не знаете, а вот это уж точно потеря разума.

[nikolay-dreamer]

А попроще, почему идёт разделение на учеников и братьев?

Ученики - это те, которые только учатся. А братья - это те, которые исполняют волю Отца Небесного.

[Виталич]

Так я превратился в слух...

Скажите пожалуйста Евг.Вас, о ком это пророчество:http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post3965606

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены

и уточните свой ответ

Сообщение от Евг.Вас.

Сообщение от Виталич
.................простите мою настырность,Вы то сами как считаете - сколько детей у Богородицы?
Один?
Двое?
Трое?
Больше?..........сколько?.
..............................Так лучше?

Четверо братьев: Иаков, Иосия, Иуда, Симон. Сестер было не менее двух. См. Матф.13:55-57; Мар.6:3; Гал.1:19

Простите, я спрашивал о детях

[Serjey]

Потому что в данном стихе это будет звучать бессмысленно: пришли братья Его и братья Его....

Так это ж естественно и говорит о том, что были ученики (которые тоже братья) и братья, которые пришли с Матерью. Поэтому неуместно с Вашей стороны говорить, что все были братьями и, там, где говорится о Матери и братьях, имеется ввиду, что Иисус всех называл братьями.

Зачем? Там же ясно было, что я защищаю не это, а наши предания от вашей "любви" к ним. Вы критикуете то, что не знаете, а вот это уж точно потеря разума.

Творения св.отцов я читаю и люблю, если они в гармонии с Писанием. А такие предания о гинекологических осмотрах Марии и тому подобное я принять не могу, уж извините.

[Renev]

Так это ж естественно и говорит о том, что были ученики (которые тоже братья) и братья, которые пришли с Матерью. Поэтому неуместно с Вашей стороны говорить, что все были братьями и, там, где говорится о Матери и братьях, имеется ввиду, что Иисус всех называл братьями.

Может мы друг друга не понимаем? Я говорю о том, что нельзя на словосочетании "братья Его" делать однозначный вывод о том, что это дети Марии. И еще я говорю о том, что братья в Писания понимается достаточно широко. Например, говориться о Иосифе и братьях его, и ни кто не уточняет, что это браться по отцу, но от разных матерей. А по выше изложенной логике так выходит, что у всех двенадцати братьев была одна мать.

Творения св.отцов я читаю и люблю, если они в гармонии с Писанием. А такие предания о гинекологических осмотрах Марии и тому подобное я принять не могу, уж извините.

Я тоже не принимаю. Поясните, чем приснодевство Марии выбивается из гармонии Писания?

[Serjey]

Ученики - это те, которые только учатся. А братья - это те, которые исполняют волю Отца Небесного.

Так ученики это не братья? Т.е. они не исполняют волю Божью?

[Тимофей-64]

Я тоже не принимаю. Поясните, чем приснодевство Марии выбивается из гармонии Писания?

1. Хронологией первого об этом сообщения - не ранее 2 века.
2. Иудейский идеал добродетельной женщины - МАТЕРЬ, о чадех веселящаяся. Вот ЭТО -исторически правдоподобно.
3. Не включенностью этого верования в состав догматов Вселенских Соборов. Как догмат оно не сформулировано, а просто упомянуто вскользь.
4. Корреляция по времени между общим культом девства в христианских общинах и этим верованием.

Вывод: это не та тема, где есть резон что-то доказывать.
Сотый раз призываю все такие темы закрыть. только по одной мотивации:
ЕСЛИ ВАШУ РОДНУЮ МАТЬ ТАК ОБСУЖДАЮТ ПО ТАКОМУ ВОПРОСУ, ЭТО НЕ МОЖЕТ НЕ ПРИЧИНЯТЬ ЕЙ БОЛЬ !
Никто в такой теме не может воздать Марии сыновней благодарности!!! Ни православные. ни протестанты.
Но только бесконечные оскорбления Господа и Его матери своим спором, взамопроклятием и разрушением христианского мира (внешнего и внутреннего).

[elena88]

Интересно проследить родословную детей Марии, если они у нее имелись. Все таки хромосома бога, как ни как.....Панацея....

[Serjey]

Может мы друг друга не понимаем? Я говорю о том, что нельзя на словосочетании "братья Его" делать однозначный вывод о том, что это дети Марии. И еще я говорю о том, что братья в Писания понимается достаточно широко. Например, говориться о Иосифе и братьях его, и ни кто не уточняет, что это браться по отцу, но от разных матерей. А по выше изложенной логике так выходит, что у всех двенадцати братьев была одна мать.

Ну, тут, конечно, можно домысливать. Но предположение, что это дети по Матери берётся из слов:
И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус.(Мф. 1:25)

Из текста видно, что Иосиф не знал Марию до тех пор, пока она не родила Иисуса. Тут вполне понятно это воздержание от близости мужа и жены. И текст ясно об этом говорит.

Я тоже не принимаю. Поясните, чем приснодевство Марии выбивается из гармонии Писания?

А я почувствовал, что Вы защищаете habar'а
Из гармонии с Писанием выбивается культ почитания Марии. Приснодевство это один из атрибутов этого культа.

[Drunker]

Ну, тут, конечно, можно домысливать. Но предположение, что это дети по Матери берётся из слов:
И не знал Ее, доколе не родила Она Сына, и он нарек имя Ему: Иисус.(Мф. 1:25)

Из текста видно, что Иосиф не знал Марию до тех пор, пока она не родила Иисуса. Тут вполне понятно это воздержание от близости мужа и жены. И текст ясно об этом говорит.

Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей. (Книга Иов 27:5)

А как только умру, сразу уступлю непорочности моей. Так нужно понимать слова Иова?

[Serjey]

По-моему, сходят с ума те, кого, вообще, эта тема интересует.

А кто утверждает, что Марию осматривал врач на предмет девственности, по Вашему в здравом уме?

Я, лично, чувствую себя ужасно дискомфортно в таких темах.

Так не заходите сюда.

Как Вы думаете, в примере Христа о жернове на шею, это, по закону Моисея или нет?

Нет, конечно. Вы не видите разницы между гиперболизацией и прямым призывом к расправе?

[Serjey]

Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей. (Книга Иов 27:5)

А как только умру, сразу уступлю непорочности моей. Так нужно понимать слова Иова?

Нет не так. Как и слова "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10), не значат, что после смерти можно быть неверным. Одно слово в разных контекстах может иметь разный смысл. В Мф. 1:25 я не вижу другого смысла, как только, что Иосиф не знал Марию до тех пор, пока он не родила Иисуса. А после рождения это было вполне естественно. На мой взгляд, именно эта мысль содержится в этом месте Писания. Если там другой смысл, помогите понять какой.

[Michalik]

А кто утверждает, что Марию осматривал врач на предмет девственности, по Вашему в здравом уме?

Сейчас это уже неважно. Важнее всего другое: всегда находится тот кому всякие осмотры подавай. Может скоро, осмотра тела Христа патологоанатомом запросят.

Так не заходите сюда.

Понятно. На мой скромный намёк, что тема ужасно щепитильна, вы делаете такой выпад. Я хочу, ещё раз сказать, что иногда лучше устранится от того что возмущает душу верующего во Христа. Не понимаешь - не суди.

Нет, конечно. Вы не видите разницы между гиперболизацией и прямым призывом к расправе?

Простите, не вижу. Либо призывает либо не призывает.
Потому как, пока, Вы будете делать различия, в удобных Вам местах на гиперболизации и негиперболизации толку не будет.

[Serjey]

Сейчас это уже неважно. Важнее всего другое: всегда находится тот кому всякие осмотры подавай. Может скоро, осмотра тела Христа патологоанатомом запросят.

Вы как-то уходите от прямого ответа. Я не пойму, это православная точка зрения, что сказал habar в этом посте? Я чувствую, что нет, но Вы заставляете меня сомневаться.

Понятно. На мой скромный намёк, что тема ужасно щепитильна, вы делаете такой выпад. Я хочу, ещё раз сказать, что иногда лучше устранится от того что возмущает душу верующего во Христа. Не понимаешь - не суди.

Просто забочусь о Вашем здоровье, чтоб давление у Вас не поднималось.

Простите, не вижу. Либо призывает либо не призывает.

В таком случае, Вам надо и бревно из своего глаза вытаскивать, и руку отрубать, и глаз вырывать.

Потому как, пока, Вы будете делать различия, в удобных Вам местах на гиперболизации и негиперболизации толку не будет.

Т.е. Вы хотите сказать, что Христос сказал буквально топить тех, кто соблазняет верующих, а Иосиф Волоцкий просто преувеличил?