О вечном девстве Марии

[nikolay-dreamer]

Особенно " восхищает" ваше изречение : " что бы лжец был обманут. "

26. С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним искренно,
27. с чистым чисто, а с лукавым по лукавству его(Пс 17:26,27)

[Каштанов]

26. С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним искренно,
27. с чистым чисто, а с лукавым по лукавству его(Пс 17:26,27)

Это вы понимаете , что если вас обманули , то и вы обманите?

[nikolay-dreamer]

Вы сказали, что Мария не называла Иосифа мужем, я Вам показал, что называла.

Вы перепутали Иосифа с Родителем Иисуса. Мария называла мужем - Родителя Богомладенца.

И Матфей пишет, что Иосиф был муж Марии,

Матфей назвает Иосифа мужем Марии потому, что Ангел назвал Марию женою Иосифа. Но Мария не называла Иосифа Своим мужем.

и ангел сказал Иосифу, чтобы принял жену свою.

Но Мария не приняла Иосифа Своим мужем, и не называла Иосифа Своим мужем.

У Вас проблема с восприятием текста.

Я читаю написанное по буквам. И Вам того советую.

Вы смотрите на текст через фильтр догмата о приснодевстве,

А Вы смотрите на текст и пытаетесь в нем высмотреть то, что может опорочить непорочную Деву.

И высматриваете тщетно.

который не даёт Вам увидеть то, что там написано.

Написано: 22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, (Еф 5.23)

Но Дева Мария назвала Cебя рабой Господа (см. Лк 1.38), а не Иосифа.

Вы библейский текст стараетесь подогнать под догмат, а не наоборот.

Это Вы библейским текстом пытаетесь опорочить непорочную Деву.

Опять же, хочется увидеть не Ваши домысливания, а то, где, по Вашему утверждению, Бог называет Марию Своей женой.

А как еще, по-Вашему, может называться Отец Единородного Сына по отношению к Его Матери ?

- - - Добавлено - - -

Это вы понимаете , что если вас обманули , то и вы обманите?

Но я же не Бог.

Нам сказано: 19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 12:19)

[Renev]

Ну праведность в вз весьма сомнительна. так что, давайте считать что просто человек. Принявший волю бога, и покорившейся.

Как я понял то ветхозаветная праведность заключалась, как раз в том, о чем вы пишите: "принявший волю Бога и покорившейся ей", а не в наборе каких-то морально-нравственных качеств. Ап. Павел об этом прямо и пишет: " Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность". Именно вера, а не дела. Мария, как раз это и явила, Она поверила Богу. Новозаветная праведность это опять же не набор морально-нравственных качеств, а соединение человека с Богом. И это опять же явила Мария, Которая явила наиболее полное из возможного человеку единение с Богом. Для таких людей брак уже не нужен.

Посвещение богу Марии идет из предания. В писании о том ничего нет. Для протестантов не актуально, для таких как я еще хуже. Невеста бога-ну не спали же они вместе, в самом деле...

Вопрос не в ведение во храм, а вопрос в том, что Марию Бог избрал для того, что бы Она была Его Матерью. Мария ответила на это Своим согласием, это уже означает посвящение себя Богу. В ветхом завете православные видят множество образов Пресвятой Богородицы. Например, сосуд с манной стоящий перед ковчегом. Раз этот сосуд был посвящен для храма, то его уже нельзя забрать из храма и насыпать в него муку на хранение. Вот такая аналогия. Мария была таким сосудом в котором обитал Хлеб сшедший с небес, и заднего хода у этого сосуда уже просто не может быть.

[анатолий17]

Ну все таки они жили как минимум 100 лет после того....
Посвятила жизнь богу, ок....Но ведь и рождение детей тоже исполнение божьей воли. так что совсем спокойно могла жить и в браке.

.

Да,Лена ,вы правы и то и другое можно делать для Господа.
Приемлем и тот и тот путь,но можно вспомнить слова Павла
Замужняя заботится о муже ,а не замужняя о Господе и путь девства ,как бы предпочтительнее пути семейного.
Ну это отдельный вопрос.
А свидетельство первых христиан таковы ,что Иосиф взял Марию в жёны будучи стариком по еврейскому обычаю ,как бы опекая родственницу и умер вскоре после рождения Христа.
После этого Мария не выходила замуж.
И скорее всего апостол Павел пишет в своём послании
,что предпочтительнее оставаться не замужней показывая в пример поступок Девы Марии

[elena88]

[QUOTE=Виталич;3970883
Уважаемая elena88 ,пожалуйста ,не посчитайте за труд - скажите же сколько Вы насчитали детей у Богородицы?

[/QUOTE]4 сына и по крайней мере 2 дочери.

- - - Добавлено - - -

Как я понял то ветхозаветная праведность заключалась, как раз в том, о чем вы пишите: "принявший волю Бога и покорившейся ей", а не в наборе каких-то морально-нравственных качеств. Ап. Павел об этом прямо и пишет: " Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность". Именно вера, а не дела. Мария, как раз это и явила, Она поверила Богу. Новозаветная праведность это опять же не набор морально-нравственных качеств, а соединение человека с Богом. И это опять же явила Мария, Которая явила наиболее полное из возможного человеку единение с Богом. Для таких людей брак уже не нужен.

Вопрос не в ведение во храм, а вопрос в том, что Марию Бог избрал для того, что бы Она была Его Матерью. Мария ответила на это Своим согласием, это уже означает посвящение себя Богу. В ветхом завете православные видят множество образов Пресвятой Богородицы. Например, сосуд с манной стоящий перед ковчегом. Раз этот сосуд был посвящен для храма, то его уже нельзя забрать из храма и насыпать в него муку на хранение. Вот такая аналогия. Мария была таким сосудом в котором обитал Хлеб сшедший с небес, и заднего хода у этого сосуда уже просто не может быть.

Не надо о вз..... А то там тааааакое соединение...... Иди, и убивай. Как минимум.
Скажите, а младенец какал, сопли у него из носа текли?

- - - Добавлено - - -

Да,Лена ,вы правы и то и другое можно делать для Господа.
Приемлем и тот и тот путь,но можно вспомнить слова Павла
Замужняя заботится о муже ,а не замужняя о Господе и путь девства ,как бы предпочтительнее пути семейного.
Ну это отдельный вопрос.
А свидетельство первых христиан таковы ,что Иосиф взял Марию в жёны будучи стариком по еврейскому обычаю ,как бы опекая родственницу и умер вскоре после рождения Христа.
После этого Мария не выходила замуж.
И скорее всего апостол Павел пишет в своём послании
,что предпочтительнее оставаться не замужней показывая в пример поступок Девы Марии

Опять предание, при чем тех, кто жил достаточно позднее, и при жизни не знал никого лично.
Но оно совершенно не достоверно. Скажите, как может старик совершить столько путешествий, и продолжать себе жить спокойно?
павел же пишет о себе, не о Марии.
Петру семья не помешала стать апостолом.

[Renev]

Не надо о вз..... А то там тааааакое соединение...... Иди, и убивай. Как минимум.
Скажите, а младенец какал, сопли у него из носа текли?

А при чем тут это? У вас праведность или святость это что синоним хороший человек?

[elena88]

А при чем тут это? У вас праведность или святость это что синоним хороший человек?

При том, что земное не смешивалось с божественным. 2 природы, неслитно и нераздельно. Tак?
Младенец пачкал пеленки, болел, кричал и так далее. Оставаясь при том богом.
По той же логике Мария жила как праведница, оставаясь при том женой Йосифа.

[Renev]

При том, что земное не смешивалось с божественным. 2 природы, неслитно и нераздельно. Tак?
Младенец пачкал пеленки, болел, кричал и так далее. Оставаясь при том богом.
По той же логике Мария жила как праведница, оставаясь при том женой Йосифа.

Тут дело в том, что Мария была храмом Бога, бывших храмов не бывает, бывает только осквернение храма. Я вот про что говорю.
Что касаемо вашей логике, то думаю так будет вернее:
Младенец был Богом, живя при этом как человек.
А Мария была праведницей, живя при этом как жена Иосифа.

[Виталич]

Уважаемая elena88 ,пожалуйста ,не посчитайте за труд - скажите же сколько Вы насчитали детей у Богородицы?

4 сына и по крайней мере 2 дочери.

Простите, Елена( если позволите), а Иисуса Христа Вы её сыном не считаете.

13.54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? Мк 6, 1. Лк 4, 16.
13.55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков, и Иосий, и Симон, и Иуда? Ин 6, 42.
13.56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
13.57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. Мк 6, 4.Лк 4, 24. Ин 4, 44.
13.58 И не совершил там многих чудес по неверию их

[elena88]

Тут дело в том, что Мария была храмом Бога, бывших храмов не бывает, бывает только осквернение храма. Я вот про что говорю.
Что касаемо вашей логике, то думаю так будет вернее:
Младенец был Богом, живя при этом как человек.
А Мария была праведницей, живя при этом как жена Иосифа.

Чем осквернился храм? Про бога рогоносеца смешно.

- - - Добавлено - - -

Простите, Елена( если позволите), а Иисуса Христа Вы её сыном не считаете.

Придираетесь к словам?

[Виталич]

...
Придираетесь к словам?

Вы же знаете , что -нет.
Уточняю: тот ли Вы источник использовали?
И даже цитирую, кстати мы можем говорить быстрее и информативнее , если будем сразу - цитировать,
согласитесь?

[elena88]

Вы же знаете , что -нет.
Уточняю: тот ли Вы источник использовали?
И даже цитирую, кстати мы можем говорить быстрее и информативнее , если будем сразу - цитировать,
согласитесь?

Не-а.....мне лень искать цитату, копипастить ее сюда......

[Виталич]

Не-а.....мне лень искать цитату, копипастить ее сюда......

Жаль. Тогда диалог может оказаться безпредметным.
А когда мы говорим о Богородице, необходимо максимально точное и корректное изложение.
Матерь - Божия ведь.

[elena88]

Жаль. Тогда диалог может оказаться безпредметным.
А когда мы говорим о Богородице, необходимо максимально точное и корректное изложение.
Матерь - Божия ведь.

Я читала, вы читали, оба знаем есть или нет такая цитата в библии. Зачем терять время?