О вечном девстве Марии

[анатолий17]

Анатолий! Вы же Разумный и Рассудительный человек! Вы совсем не такой, как эти - православные горлопаны, массовыми криками заглушающие Истину.
Вы сами подумайте - Вы ссылаетесь на "свидетельства" некоего Иеримея Стридонского родом который из 4 ГО ВЕКА ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТА.

.

Иеремия,Библия не даёт нам точных знаний были ли у Христа родные братья и сёстры.
В таком случае нужно обратиться к свидетельству первых христиан.
Ириней Стридонский автор перевода Библии на латынь
Этим переводом пользовалась большая половина христиан целых 16 веков.
Не ужели нам не авторитетно его свидетельство,доверяя его переводу нам не доверять его свидетельству о Деве Марии?
Вы читали его замечательное толкование на книгу Евангелие от Матфея?

[Виталич]

Для .............

Ваше заявление рассмотрено и удовлетворено: не читайте Писание -отдохните чуток.
Можете даже и не писать.....................

- - - Добавлено - - -

Анатолий! Вы же Разумный и Рассудительный человек! Вы совсем не такой, как эти - православные горлопаны, массовыми криками заглушающие Истину............

Тяжелый случай , слушайте.
Не будет сей человек Писание читать.

- - - Добавлено - - -

Иеремия,Библия не даёт нам точных знаний были ли у Христа родные братья и сёстры....

Пи всём моём уважении , Анатолий : Писание даёт совершенно однозначное знание о детях Богородицы.
Зачем же говорить о о домыслах?
Не проще ли взглянить на факты?

[Иеримия]

Иеремия,Библия не даёт нам точных знаний были ли у Христа родные братья и сёстры.
В таком случае нужно обратиться к свидетельству первых христиан.
Ириней Стридонский автор перевода Библии на латынь
Этим переводом пользовалась большая половина христиан целых 16 веков.
Не ужели нам не авторитетно его свидетельство,доверяя его переводу нам не доверять его свидетельству о Деве Марии?
Вы читали его замечательное толкование на книгу Евангелие от Матфея?

Анатолий. Я тысячу раз - благодарю нашего Брата Иренея Стридонского, за его Великую Работу! Аминь.

Но Вам, как никому известна простая максима - в делах Познания Истины во Христе - ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БИБЛИЕЙ. Это правило ЗОЛОТОЕ по Сути, щедро полито Кровью Христовых Исповедников и Мученников.

Библия - Авторитетна и Окончательна Сама по Себе. Без коментариев, дополнений и размышлений о Библии, высказанных, пусть даже и таким Христианином как Иериней. Он - Авторитет. Несомненно. Но куда больший Авторитет - Библия. Слово Бога Живого.

И если Иериней, говорит нечто, что ставится под сомнение Библейскими текстами, причем говорит это, будучи отдален от тех событий на ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ - у меня есть все основания сомневаться в словах Иеринея и не сомневаться в Библии.

В Библии есть текст, и Вы его знаете, где перечисляются Братья Христа по именам, и Сестры вообще.(вообще потому, что на Востоке таково отношение к Женщинам вообще. Даже сегодня) Эти люди названны Братья. Они действуют Семейно. На глазах многочисленных земляков - Назаретцев.
Нет НИКАКИХ оснований считать их "братьями и сестрами по вере". Ибо земляки судачили о них ИМЕННО КАК О ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СЕМЬИ. Как о Родственниках, один из екоторых (Иисус) Имел необыкновенную Мудрость и Знания, в то врнемя как остальные - были обычными людьми.

[nikolay-dreamer]

В Библии есть текст, и Вы его знаете, где перечисляются Братья Христа по именам,

И заметьте, что они названы братьями Христа, но не детьми Его Матери.

Нет НИКАКИХ оснований считать их "братьями и сестрами по вере". Ибо земляки судачили о них ИМЕННО КАК О ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СЕМЬИ.

Но про Деву Марию написано, что Она Матерь только Иисуса.

Как о Родственниках,

Но о братьях Иисуса не написано, что они Ему родственники. И чего нет, того нельзя считать (см. Еккл 1.15).

один из екоторых (Иисус) Имел необыкновенную Мудрость и Знания, в то врнемя как остальные - были обычными людьми.

Но про Деву Марию написано, что Она Матерь только одному Иисусу.

47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя (ед. число) и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.(Мф 12:47)

[Иеримия]

И заметьте, что они названы братьями Христа, но не детьми Его Матери.
Но про Деву Марию написано, что Она Матерь только Иисуса.
Но о братьях Иисуса не написано, что они Ему родственники. И чего нет, того нельзя считать (см. Еккл 1.15).
Но про Деву Марию написано, что Она Матерь только одному Иисусу.

47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя (ед. число) и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.(Мф 12:47)

КТО ЭТО, ЧТО СОТРЯСАЕТ НЕБО - СЛОВАМИ БЕЗ СМЫСЛА?

[nikolay-dreamer]

КТО ЭТО, ЧТО СОТРЯСАЕТ НЕБО - СЛОВАМИ БЕЗ СМЫСЛА?

Даже не представляю, о ком это Вы.

Но для верующих людей, имеют смысл слова, записанные в св.Писании.

25. При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Ин 19:25,26)

Как видите, Иоанн Богослов был самым близким человеком для Девы Марии после Иисуса.

[Иеримия]

У Марии как минимум были родственники по линии Елизаветты - Матери Иоанна Крестителя.
Поэтому не делайте пожалуйста из Марии не только "вечно-девственную Мать", но и еще "круглую сироту".

Дреймер. Вы начали с глупости - заканчиваете БЕЗУМИЕМ. К сожалению.

[nikolay-dreamer]

У Марии как минимум были родственники по линии Елизаветты - Матери Иоанна Крестителя.
Поэтому не делайте пожалуйста из Марии не только "вечно-девственную Мать", но и еще "круглую сироту".

Названный сын Иоанн Богослов стал ближе Деве Марии, чем двоюродная сестра Елизавета.

Дреймер. Вы начали с глупости - заканчиваете БЕЗУМИЕМ. К сожалению.

Вы так говорите потому, что нехристь.

Но христианам сказано: 22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону;
а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. (Мф 5:22)

[Иеримия]

Названный сын Иоанн Богослов стал ближе Деве Марии, чем двоюродная сестра Елизавета.

Вы так говорите потому, что нехристь.

Но христианам сказано: 22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону;
а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. (Мф 5:22)

Вы городите ЧЕПУХУ с самым что ни наесть искренним виидом. Оттого Ваша глупость выглядит еще нелепее.

[Крапива]

Ириней Стридонский автор перевода Библии на латынь

Анатолий такого брата нет на свете. А есть Ириней Лионский и Иероним Стридонтский. А у вас какой-то тандем получился

[timur123456789]

В молитве нет магических свойств. Бог и без молитву итак знает что нужно нам и нашим ближним.

через молитву мылящийся человек становится лучше и от этого косвенно становится лучше его окружающим.

[Виталич]

............

В Библии есть текст, и Вы его знаете, где перечисляются Братья Христа по именам, и Сестры вообще.(вообще потому, что на Востоке таково отношение к Женщинам вообще. Даже сегодня)

Точно.

Эти люди названны Братья.

Именно.

Они действуют Семейно.

Это под вопросом.
Спаситель действует по Промыслу Божиему - это вне сомнений.

На глазах многочисленных земляков - Назаретцев.

Верно.
И они . его земляки - соблазняются в Нём и не верят Ему.
Так говорит Писание...Стоит ли христианам их соблазн и неверие принимать основанием для своих домыслов?
Атеистам и нехристям -стоит, спору нет.
А вот христианам?

Нет НИКАКИХ оснований считать их "братьями и сестрами по вере".

В том стихе у Луки(Матф.13:55) и в параллельном у

Марк 6.1 Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его.Мф 13, 54. Лк 4, 16.
6.2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Мф 7, 28. Мк 1, 27.
6.3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Лк 4, 22. Ин 6, 42.
6.4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. Иер 12, 6. Мф 13, 57. Лк 4, 24. Ин 4, 44.
6.5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6.6 И дивился неверию их;

- согласен.

Ибо земляки судачили о них ИМЕННО КАК О ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СЕМЬИ.

50/50.
Скорее бы согласился -рода.
Одного и того же рода.
Род Давида конечно же включает в себя и семью Спасителя и сестру Матери Его и детей Иосифа от первого брака.
Первый брак Иосифа Писанием не описан? попять - согласен.Не будем о нём говорить? давайте не будем:
это не критично, я готов не упоминать здесь и далее об этом эпизоде ( всего лишь!) в роде Давидовом.

Как о Родственниках, один из екоторых (Иисус) Имел необыкновенную Мудрость и Знания, в то врнемя как остальные - были обычными людьми.

именно.
Это то и удивляет соблазняющихся и не верящих земляков ( может быть даже и родственников, дальних родственников Спасителя по Матери и отцу из весьма многочисленного и знаменитого царского рода в Палестине - рода Давидова) : все люди как люди, и Он из таких же людей, и Сын плотника Иосифа, и Сам -плотник ,и рос среди нас, и братья/сёстры Его из рода Давидова:дети сестры Матери Его и дети других родственников и по отцу тоже -здесь,
так откуда ж у него такая премудрость?
..............................нет пророка в отечестве своём.

[Виталич]

Но не будем отвлекаться:Рождество уже не за горами и пока Крапива, Иеримия, Rod, Мак_ в первый раз наконец-то читают Писание , может кто-то из конструктивных исследователей этой темы уже может процитировать, где в Писании говорится о детях Марии.
Именно о детях.
А не о братьях/сёстрах Спасителя.
.................................................. ..............................................или Писания Вам звёздно-полосатые шаманы не показывают?
ЗЫ:Krug пока отдыхает от чтения Писания , ему можно будет не напрягаться и в письме....

[Виталич]

У Марии как минимум были родственники по линии Елизаветты - Матери Иоанна Крестителя.

совершенно верно.
А разрешите поинтересоваться где в Писании прямо упоминается сестра Матери Спасителя?
И дети её?
И кто - это?
И кем они доводятся Иисусу Христу?

Поэтому не делайте пожалуйста из Марии не только "вечно-девственную Мать",

Предлагаю не торопиться с богословскими терминами, он могут оказаться для Вас непосильно трудными: читайте далее.ясность проявится постепенно и придёт уверенность.
Ведь Вы наверное уже до читали до слов : царствие Небесное - силой берётся( по ц.-славянски - нудится.
или Вы сразу по ц.-славянски читаете?)
Прилагайте усилия- результат не замедлит проявится.
....Двигаемся оступательно и говорим проще: дети Марии где описаны в Писании?
Солько их?
Кто они?

но и еще "круглую сироту".

50/50.
Писание говорит о родственице............... какой?кто?сколько?
Приведите цитату - обсудим..........................попутно, не отвлекаясь.

Дреймер. Вы начали с глупости - заканчиваете БЕЗУМИЕМ. К сожалению.

Та ла это Вам показалось:nikolay-dreamer имел в виду другое.
Писание нас рассудит- однозначно.
Рад вашим первым успехам в его изучении.

[Виталич]

В молитве нет магических свойств. Бог и без молитву итак знает что нужно нам и нашим ближним.

Факт.

через молитву молящийся человек становится лучше и от этого косвенно становится лучше его окружающим.

Можно просить расскрыть мысль?
"Стяжай духа мирна и спасёшься сам и вокруг тебя спасутся тысячи"- Вы об этом?