О вечном девстве Марии

[Певчий]

а спокойно. на теории одно, на практике другое. или убрали спаси нас, например из антифона?

Хорошо. Значит с теорией Вы согласны, что там нет ничего предосудительного?

Ну а смысловую нагрузку в выражение "спаси нас" теория как предполагает?

[elena88]

певчий, помилуйте....
по теории в христианстве один царь, один спаситель, один правитель. на практике спаситель и спасительница, царь и царица, правитель и правительница. при чем как в богослужебной, так и в обрядовой практике.
впрочем, проблем обрядоверия в православии серьезен.....

[Певчий]

певчий, помилуйте....
по теории в христианстве один царь, один спаситель, один правитель. на практике спаситель и спасительница, царь и царица, правитель и правительница. при чем как в богослужебной, так и в обрядовой практике.
впрочем, проблем обрядоверия в православии серьезен.....

Елена, Бог да помилует.
Сейчас Вы продемонстрировали, что не очень хорошо знакомы с православной теорией. Ибо в Православии нет мирской привязанности к терминам, как это можно увидеть даже у многих здешних верующих. Ибо наименование "спаситель" никогда не было запатентовано в русском языке только как за тем, что его можно адресовать только по отношению к Спасителю. Спасать можно от много чего и много какими способами, и много кому. Вам привести библейские примеры, где Апостолы говорят, что спасать могут и люди, а не только Бог? Приведу:

"Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?" (Рим.11:14).

"Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?" (1Кор.7:16).

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16).

Видите, во всех этих случаях есть указание на то, что верующие могут влиять на спасение ближних, так что к ним вполне допустимо обращение, как "спаси". То же касается и других терминов. Внешне они могут звучать одинаково, но смысловая нагрузка у них отличается. Так, есть Царь - это Господь. А есть цари Царя - это научившиеся господствовать над своей природой во Христе Иисусе зрелые христиане. При этом православные отличают Царя от царя, Господа от господ.

[elena88]

певчий, скажите, молитва пресвятая богородица спаси нас, пресвятая богородица помилий нас, что именно означает
(с покровом разберемся потом)

[Каштанов]

певчий, скажите, молитва пресвятая богородица спаси нас, пресвятая богородица помилий нас, что именно означает
(с покровом разберемся потом)

Ну сейчас начнётся виртуозная православная логика , которую понимают только они.

[babay]

певчий, помилуйте....
по теории в христианстве один царь, один спаситель, один правитель. на практике спаситель и спасительница, царь и царица, правитель и правительница. при чем как в богослужебной, так и в обрядовой практике.
впрочем, проблем обрядоверия в православии серьезен.....

Раздули штаты, шоб бюджет легче дерибанить было...))
Благословений.

[Певчий]

певчий, скажите, молитва пресвятая богородица спаси нас, пресвятая богородица помилий нас, что именно означает
(с покровом разберемся потом)

Спаси здесь - это значит прояви к нам милосердие в том, что помяни нас в Царствии Небесном перед Сыном Божьим. В этом спасение для себя усматривают смиряющие себя сердца, которые не почитают себя по смиренномудрию достойными спасения (ибо всегда стараются видеть в себе свои недостатки), и вместе с тем упомиющие на Божье милосердие.

[Renev]

певчий, скажите, молитва пресвятая богородица спаси нас, пресвятая богородица помилий нас, что именно означает
(с покровом разберемся потом)

То же, что и стихи выше из апостольских посланий.

[Певчий]

Ну сейчас начнётся виртуозная православная логика , которую понимают только они.

А какое вам дело до чужой вам логики? Или кто-то силой вас принуждает следовать не вашей логике? Главное здесь в том, что православные понимают свою логику и силой инославных не склоняют идти за православными.

[babay]

Спаси здесь - это значит прояви к нам милосердие в том, что помяни нас в Царствии Небесном перед Сыном Божьим. В этом спасение для себя усматривают смиряющие себя сердца, которые не почитают себя по смиренномудрию достойными спасения (ибо всегда стараются видеть в себе свои недостатки), и вместе с тем упомиющие на Божье милосердие.

Скажите, Певчий, А Богородица уже в Царствии Небесном? А кто там еще?
Благословений.

[elena88]

Спаси здесь - это значит прояви к нам милосердие в том, что помяни нас в Царствии Небесном перед Сыном Божьим. В этом спасение для себя усматривают смиряющие себя сердца, которые не почитают себя по смиренномудрию достойными спасения (ибо всегда стараются видеть в себе свои недостатки), и вместе с тем упомиющие на Божье милосердие.

как там каштанов написал........

- - - Добавлено - - -

То же, что и стихи выше из апостольских посланий.

только вот стихи не употребляют во время второго антифона, когда идет литургия оглашенньiх.

[Певчий]

как там каштанов написал........

Как бы он ни написал, но ему простительно более, чем Вам. Он ведь вообще понятия не имеет о православном мышлении, потому и не мудрено, что так воспринимает то мышление. Но Вы-то, Елена, говорите, что знаете православную догматику. Если бы Вы имели смелость сказать, что не знаете Православия, тогда и грех был бы меньше, могли бы вместе с Каштановым потешаться над тем, чего недопонимаете... Оно Вам надо, Лена?

[elena88]

впрочем, окромя подстраивания христианства под культ богини матери, убери мариологию из православия и католичества, оно станет кальвинизмом. т.к. получается предопределение. сама мария ничего такого не совершила, кроме того, что поверила ангелу. так что предопределение налицо-ее создали специально, и ее заслуг тут нет. потому то и идет весь догмат о приснодевстве. убери его, что останется?

[Каштанов]

А какое вам дело до чужой вам логики? Или кто-то силой вас принуждает следовать не вашей логике? Главное здесь в том, что православные понимают свою логику и силой инославных не склоняют идти за православными.

Вы абсолютно правы. Мне нет дела ни к вам ни к вашей логике, так как у вас она вообще не просматривается. Остаётся только силой. Но не те времена , когда можно было всех силой, в воду загонять, что бы за вами идти.

[Renev]

только вот стихи не употребляют во время второго антифона, когда идет литургия оглашенньiх.

Там поется следующее: "Молитва Богородицы Спасе, спаси нас". В дальнейшем это просто сократили до "Пресвятая Богородица спаси нас".