Кто является членом православной церкви?

[Renev]

Действительные таинства? У католиков? И евхаристия? Что ж тогда Вы разделяетесь с ними из-за одного слова? Ведь если у них Дух Святый так же действует в Таинствах, если они так же причащаются Тела и Крови, что тогда разделяет? НИЧЕГО?
Да именно то и разделяет, что ничего этого у них НЕТ!

Свт. Марк Ефесский ( 1444): «Если они (латиняне) совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого величайшая из всех опасностей, то ясно что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».

Свт. Григорий Палама ( ок. 1360): «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына».

Прав. Иоанн Кронштадский( 1908): «Натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретическая церковь.»

Это просто факт. Православные признают таинства католиков. Если и было исключения, типа перекрещивание католиков в Греции, то это не более чем случай акривии, т.е. ужесточения канонов, что бы народ не задавал такие же вопросы, как и вы. А не причащаемся мы вместе, как раз вследствие разногласий в основных вероучительных вопросах.

Вы точно НЕ историк... В те времена были не только гностики, но и простые раскольники.

Ну, зачем вы так, с больной головы на здоровую. Я вам про это как раз и говорю, современные ереси, т.е. ереси стоящие на Цареградском символе веры. Этим они и отличались от ересей времен свт. Киприана. Потому-то свт. Августин и говорил о них уже не так категорично.

Что ж подскажу ... НЕ БЫЛО! Не было такого "святого" Августина.

Ну, не было так не было, что с того. Ориген и Тертуллиан тоже не канонизированные святые, однако они оказали влияние на труды Отцов Церкви.

[Индепендент]

Мне много чего остаётся в этой жизни.Наверно.А что лучше,если я назову вещи своими именами,или с любовью обниму и скажу "несмотря на всё ты мне брат"?И здесь не будет лицемерия.А то куда Вы ведёте разговор это разделение и смерть.Вы же"верующий по Евангелию",не ужели Вы в Евангелие видите таким Христа?

Лучше назовите вещи своими именами. Остальное будет неправдой.
Если же для вас баптисты и братья и еретики одновременно, то нарушение Писания.
Не надо пытаться усидеть на двух стульях и услужить двум господам.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что Вы, потому что форум протестантский. Вы же здесь хозяева, а как гостей привечаете... дух захватывает.

А в чем мое лицемерие?
Для меня православие - это ересь! Я этого никогда не скрывал и не собираюсь скрывать.
Как можно называть человека братом если ты его считаешь еретиком?!
Я считаю это лицемерием.

[valeri1910]

Лучше назовите вещи своими именами. Остальное будет неправдой.
Если же для вас баптисты и братья и еретики одновременно, то нарушение Писания.
Не надо пытаться усидеть на двух стульях и услужить двум господам.

Я уже как то Павлу Ермолаеву пару лет назад говорил,что у него представление о Боге ветхозаветное,Бог наказывающий.У Вас тот же диагноз....Никакой неправды нет.Мне братья все христиане.
Любовь всё покрывает,все наши заблуждения и ошибки.А Вас мне жаль,столько лет идёте,а всё там же в Ветхом Завете.Хотя может быть я и ошибаюсь на Ваш счёт,может это просто форумские войны.

[Индепендент]

А Сипко говорит. Или в вашей церкви неподчинение властям в моде?

Каждая церковь является независимой.
В собрании допускается разномыслие по некоторых вопросам.
Это вам подтвердит любой баптист.

- - - Добавлено - - -

Я уже как то Павлу Ермолаеву пару лет назад говорил,что у него представление о Боге ветхозаветное,Бог наказывающий.У Вас тот же диагноз....Никакой неправды нет.Мне братья все христиане.
Любовь всё покрывает,все наши заблуждения и ошибки.А Вас мне жаль,столько лет идёте,а всё там же в Ветхом Завете.Хотя может быть я и ошибаюсь на Ваш счёт,может это просто форумские войны.

Вы просто пытаетесь уйти от прямой константации , что баптисты для вас еретики.
Это уже лукавство.

[Michalik]

У нас нет святого патриарха по определению, чье слово - закон, да и Сипко больше не у руля, поэтому, наверное и письма больше не идут в форме "Дорогой брат".

Как у вас всё ловко, глава сменился и политика раздачи ярков тоже. А, главное, " всёпописанию".

- - - Добавлено - - -

Каждая церковь является независимой.
В собрании допускается разномыслие по некоторых вопросам.
Это вам подтвердит любой баптист.

Грубо говоря, духовный разброд. Что хочу то и буду считать верным?

[nonconformist]

Эт Вы в ответ свв. Киприану и Василию, чьи слова я привел?

Ах да... и святому новомученнику Илариону...

Вы бы хоть прочитали...

Да кому угодно!
Православный христианин верует так, как прописано в его Символе веры, а не теологуменам Киприана, Василия, Иллариона или еще кого-либо.

[Michalik]

А в чем мое лицемерие?
Для меня православие - это ересь! Я этого никогда не скрывал и не собираюсь скрывать.
Как можно называть человека братом если ты его считаешь еретиком?!
Я считаю это лицемерием.

Лицемерие в том, что глава баптистов одно говорит, а его паства - другое. Ну, и потом, по Писанию - любовь, а у Вас?

[valeri1910]

Вы просто пытаетесь уйти от прямой константации , что баптисты для вас еретики.
Это уже лукавство.

От какой такой констатации я пытаюсь уйти?Вам просто так хочется,что бы Вас ненавидели,что бы можно было узаконить свою ненависть к иным(инославным) .А я Вам такую возможность не дам.А вот то что вы "баптисты" книжники это да.Только вы за буквами Христа и не заметили,а Он есть.Я действительно считаю Православие несоизмеримо выше баптизма,но многих баптистов считаю настоящими христианами и своими братьями.

[nonconformist]

Ну, что господа баптисты слабо вам нашего Патриарха называть если уж не Ваше Высокопреосвещенство, то хотя по титулу??? Слабо, еще как слабо, этак вы же так его глядишь и уважать начнете, а это ни как нельзя допустить, ну ни как. Потому вы его и оскорбляете и унижаете постоянно.

Им слабо другое.
Помните сколько гневных тирад было произнесено по поводу якобы лицемерия Патриарха? И де-мол христианином его за это называть нельзя и еще многое другое.
А тут выходит, что и глава РСЕХБ лгун и лицемер раз именует толстопузого идолопоклонника, трупонюхателя, блудника, корыстолюбца и прочая, прочая, прочая "дорогим братом во Христе", расписывает его многочисленные заслуги да еще и молится о нем.
Пламенеющее правдой сердце истинного христианина, я так понимаю, не может выносить такого мерзкого двуличия. Посему я жду от наших друзей публичных заявлений о своем выходе из РСЕХБ в знак протеста против политики их руководства.
Вот тут мы и проверим, как кое у кого слова не будут расходиться с делами.

- - - Добавлено - - -

Мечтаете об этом, а зря - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

Ну тогда почитай материалы этих сайтов, а то я гляжу, что ты позицию собственного руководства даже не знаешь!

- - - Добавлено - - -

Как можно называть человека братом если ты его считаешь еретиком?!
Я считаю это лицемерием.

Значит Сипко или мерзкий лгун или прожженный лицемер.
Жду от тебя такого же шага по отношению к РСЕХБ, какой сделали горячо одобряемые тобой "честные ижевские священники". Или опять двойные стандарты?

[nonconformist]

Вы просто пытаетесь уйти от прямой константации , что баптисты для вас еретики.
Это уже лукавство.

А на сайте Патриархии подобные слова найти слабо?
Опять носом тыкать надо?
Не суди всех по себе.
Лично ты, да, еретик, поскольку не признаешь Богочеловечество Господа нашего Иисуса Христа. А те баптисты, которые на вашем же баптистском форуме обличили тебя в этой ереси мне ни разу не еретики, а братья во Христе.

[Индепендент]

От какой такой констатации я пытаюсь уйти?Вам просто так хочется,что бы Вас ненавидели,что бы можно было узаконить свою ненависть к иным(инославным) .А я Вам такую возможность не дам.А вот то что вы "баптисты" книжники это да.Только вы за буквами Христа и не заметили,а Он есть.Я действительно считаю Православие несоизмеримо выше баптизма,но многих баптистов считаю настоящими христианами и своими братьями.

Я понял , для вас баптисты не еретики.
Другими словами, вероучение баптизма вы не признаете ересью.
Это все , что я хотел услышать.

- - - Добавлено - - -

Грубо говоря, духовный разброд. Что хочу то и буду считать верным?

Лично вы как хотите , так и считайте.
Для вас например тоже баптисты не еретики?

- - - Добавлено - - -

Если тут все такой дружной гурьбой отказываются признавать баптизм ересью, то чего же тогда православная церковь при царе так яростно боролось с баптизмом?
Выходит, ошибалась?

[nonconformist]

Если тут все такой дружной гурьбой отказываются признавать баптизм ересью, то чего же тогда православная церковь при царе так яростно боролось с баптизмом?
Выходит, ошибалась?

И чего это анабаптисты Мюнцера залили кровью Германию, а индепенденты Кромвеля вырезали все католическое население ирландской Дрогеды? Выходит, ошибались?
Бывает и на "рожденных свыше" видать проруха, не только на старуху!

[Ольга Ч.]

У нас нет святого патриарха по определению, чье слово - закон

Это у православных такого нет. Только у нас есть догмат о папской безошибочности и то не всякое слово Папы закон.

да и Сипко больше не у руля

Вы опять пытаетесь ввести собеседников в заблуждение. Вот что говорит нынешний председатель РС ЕХБ, который "у руля":

Баптисты не проповедуют баптизм, но Евангелие Христово - Централизованная религиозная организация "Российский Союз Евангельских христиан-баптистов"

Встреча Предстоятеля Русской Православной Церкви и Председателя Союза евангельских христиан-баптистов дает дополнительную уверенность в межконфессиональном спокойствии в нашей стране, становится своего рода гарантом того, что в ближайшее время не возникнет жестокая борьба или противостояние, способное лишить нас возможности мирно сосуществовать и проповедовать Евангелие. На самом деле мы, баптисты и православные, не враги друг другу, если только эта вражда никем искусственно не раздувается.

Поэтому, если православный верующий окажется перед дилеммой, может ли он проповедовать Евангелие вместе с баптистами или нет, у него не возникнет никаких препятствий.

Во-вторых, если я призываю человека к Богу, то говорю ему, чтобы он искал Его повсюду, не только в баптистской церкви. Сегодня православная церковь тоже меняется. Патриарх проповедует Евангельскую весть.

Мы приглашаем в свои церкви, но никакого внутреннего напряжения у нас нет с теми, кто пошел в православные церкви и нашел Бога там.

Поэтому митрополит Илларион, имея серьезное богословское образование, смело проповедует Евангелие в нашей стране, и баптисты в этом процессе могут помочь и быть рядом. Иногда такие возможности уже представляются: проходят, например, совместные детские мероприятия в молитвенных домах и православных храмах.

поэтому, наверное и письма больше не идут в форме "Дорогой брат".

Зачем Вы упорствуете в этой лжи? Вам же показали в ролике, что патриарх называет нынешнее руководство РСЕХБ братьями не только в посланиях, но и при личной встрече.

[Michalik]

Лично вы как хотите , так и считайте.

это, Вы мне индельгенцию выдали?

Для вас например тоже баптисты не еретики?

Еретики, и в тоже время соверующие во Христа. А кто называет Христа Спасителем брат во Христе. И если патриарх называет почему я должен иначе?

[Индепендент]

Еретики, и в тоже время соверующие во Христа. А кто называет Христа Спасителем брат во Христе. И если патриарх называет почему я должен иначе?

Это как раз и есть новомодная толерантность в вопросах веры.
Согласно Писанию еретика после первого и второго увещевания следует отвращаться.
А по-вашему , отвращаться следует брата.