Современный взгляд на Деву Марию.

[white_raven]

Вы хотите ответа от Бога или ?

Вы для начала, как православные, определитесь между собой, может Мария быть в нескольких местах одновременно или нет.
Renev нормально объяснил, что нет.
Вы утверждаете без объяснений, что да.
Так какой правильный ответ? Или какой официальный?
Кстати, заметьте, я пока никого не обвинял - надоело уже.
Я считаю это заблуждением и пытаюсь выяснить, осознают ли православные, что они делают.
Осознаете ли вы, что Мария и все святые остаются творением с ограниченными возможностями?
Осознаете ли вы, что когда вы обращаетесь к Марии или еще к кому, она может не услышать вас или не успеть осмыслить вашу просьбу, потому что в этот момент с ней говорит еще несколько миллионов человек?
Я не верю в это и потому обращаюсь в молитве именно к Всесильному Богу, который гарантированно услышит, осознает и примет мою просьбу и даже отвечает мне.
Какова ваша вера, если для ее осуществления надо, чтобы ваши святые обладали качествами, которые могут быть только у Бога?

- - - Добавлено - - -

Как же в порядке, если не в порядке?

Вы отрицаете православное почитание святых и Божьей матери, я обосновываю это почитание, как одну из сторон православия.

И после этого вы заявляете, что я - не православный. Здесь нет никакой логики.

Я не отрицаю нормального почитания. Я отрицаю молитвенное обращение к ним.
Я нигде не видел в православии и не слышал от православных таких "научных" объяснений.
Пусть они сами скажут это - http://www.evangelie.ru/forum/t11040...ml#post4272190 - соответствует их вере или нет?

[Полшышкин]

Я не верю в это и потому обращаюсь в молитве именно к Всесильному Богу

Всесильный Бог-это кто? Имя?Его?Как?

[Павел Ермолаев]

Да.Достаточно.Теперь знаю,что вы-баптист.

Я это и не скрывал вообщето

- - - Добавлено - - -

Всесильный Бог-это кто? Имя?Его?Как?

Яхве-Христос!

[white_raven]

Всесильный Бог-это кто? Имя?Его?Как?

Всесильный - первое имя Бога упоминаемое в Торе (Перевод с издания Сочино) Быт 1 гл. 1 ст.
Бог, Иегова (с разными вариациями), Элохим, Адонай, Иисус Христос, Дух Святой. Достаточно или исчо надо, чтобы вы поняли?
А у вас много Всесильных или Всемогущих Богов?

[Michalik]

Вы для начала, как православные, определитесь между собой, может Мария быть в нескольких местах одновременно или нет.

Если Дух Святый может пребывать одновременно и везде то почему Богородица не может?

Так какой правильный ответ? Или какой официальный?

Нет официального ответа.

Кстати, заметьте, я пока никого не обвинял - надоело уже.

На каком основании Вы можете кого-то обвинять?

Я считаю это заблуждением и пытаюсь выяснить, осознают ли православные, что они делают.

Считайте, что хотите, но не надо думать, что Церковь Христова, которая ведома Господом, вдруг окажется глупее чем Вы.

Я не верю в это и потому обращаюсь в молитве именно к Всесильному Богу, который гарантированно услышит, осознает и примет мою просьбу и даже отвечает мне.

На каком основании Вы так считаете?

Какова ваша вера, если для ее осуществления надо, чтобы ваши святые обладали качествами, которые могут быть только у Бога?

Вам понятие " обожение" что-то говорит?

[polemist]

Serjey

Вы уводите разговор в другое русло. Мы конкретно уверены, что души умерших во Христе живы.

Конкретность всегда в чем-то проявляется. В чем?
У всех членов исторических церквей - в возможности общения со святыми и молитв за умерших христиан и практической реализации этой возможности. Это конкретика.
Конкретика проявляется в переосмыслении смерти, новозаветном понимании смерти как сопротивления примирению с Богом и культивировании грехов, а не просто как разлучения души и тела.
147. Панихида. Храм Божий и Церковные Службы священник Н.Р. Антонов

[polemist]

white raven

Вы для начала, как православные, определитесь между собой, может Мария быть в нескольких местах одновременно или нет.
Renev нормально объяснил, что нет.
Вы утверждаете без объяснений, что да.

А здесь, думаю, не следует смешивать наблюдаемый феномен и реальное действие. Что святого могут видеть два человека в разных местах одновременно, в этом нет ничего удивительного. Но для святого разговор с одним и другим человеком - будут два разных действия. В этом принципиальная разница с действиями Бога, относительно "механизма" которых мы вообще ничего определенного и помыслить не можем.

Осознаете ли вы, что Мария и все святые остаются творением с ограниченными возможностями?

Конечно.

Осознаете ли вы, что когда вы обращаетесь к Марии или еще к кому, она может не услышать вас или не успеть осмыслить вашу просьбу, потому что в этот момент с ней говорит еще несколько миллионов человек?

А этот вопрос, наверное, сформулирован недостаточно корректно, поскольку святые не выходят из воли Бога. "Технически" же на то, что Вы описываете, в скором времени будут способны типовые квантовые компьютеры, а сейчас, возможно, уже способны вычислительные кластеры.

[Serjey]

polemis, а Вы можете цитату собеседника оставлять со ссылкой на весь пост того, кому отвечаете? Неудобно листать назад и искать сам пост.

[счастливый]

Если Дух Святый может пребывать одновременно и везде то почему Богородица не может?

Во-первых, ни одна тварь родить Творца не может.
Во-вторых, "Богородица" - это не Святой Дух, а всего лишь женщина, сотворённая Богом, причём для того, чтобы вселиться в её плод. Чья это заслуга - твари или Творца? Т.е. кто дал жизнь Иисусу в человеческом теле - тварь или Творец?
И в-третьих, к кому пришли поклониться волхвы - к Марии или к Тому, Кто независимо от Марии делает то, что в Его планах?

[Serjey]

Чтобы убедиться, что существует телесная смерть апостол Павел не нужен.

Я тоже так думал, а оказалось, что некоторые православные утверждают, что никаких мёртвых нет, а все живы. Так вот им я и цитирую апостола Павла, который прямо говорит о мёртвых во Христе.

Но человек живет исключительно благодаря своей безсмертной душе, а тело является всего лишь оболочкой. Бесмертная душа которая и видит и слышит, мыслит и чувствует, в независимости от тела. И даже более того, чем находясь в теле, ибо ее уже более ни что бренное не обременяет.

На мой взгляд, Вы сильно пренебрежительно отзываетесь о теле. Тело это составляющая человека. Без тела, человек - не человек. Откуда Вы знаете, что именно душа без тела видит, слышит и т.д.?

А где есть мысль там есть и действие.

Какое действие Вы имеете ввиду?
Мысль так и остается мыслью, если её не воплотить.

Трение как мне кажется возникает из-за непонимания слов Спасителя "Бог не есть Бог мертвых но живых", и соответственно вокруг некоторых событий описанных в Писании.

Я понимаю эти слова так: саддукеи не верили, что будет воскресение из мёртвых, поэтому Христос сказал им эти слова. Но эти слова говорят только о том, что у Бога все живы, а некоторые возомнили, что и для них все живы.
Христос же этими словами именно и подтверждал, что мёртвые воскреснут.
"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом " (Мф 22:31)
"А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея" (Мар.12:26)

Ну почему. Скорбят потому что не имеют веры или поражены маловерием.

Мне непонятна Ваша логика. А почему же не скорбели когда не умер близкий? Имели веру?
Ведь совершенно очевидно, что скорбят именно потому, что разлучены и не имеют возможности общаться.

Духовные так не поступают, но может наоборот радуются. И опять же это все соизмеримо с духовным возрастом человека. Духовного младенца от сиськи оторви, тут же канючить начнет.

А Иисус тоже плакал, когда Лазарь умер. Наверное, тоже духовный младенец был...

Нет в Писании такого запрета, чтобы нельзя было членам Тела Христова обращаться друг к другу.

Вот Вы с патриархом Кириллом члены Тела Христова? А почему не обращаетесь к нему?
Нет в Писании такого запрета, членам Тела Христова посещать друг друга. А почему Вы Николая-угодника не посещаете?

[Мишель21]

Renev нормально объяснил, что нет.

Извините за вопрос не по теме. Кто у вас на аватарке, кенарь?

[polemist]

счастливый

Во-первых, ни одна тварь родить Творца не может.

Получается, что может, как написано:

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Во-вторых, "Богородица" - это не Святой Дух, а всего лишь женщина, сотворённая Богом, причём для того, чтобы вселиться в её плод. Чья это заслуга - твари или Творца? Т.е. кто дал жизнь Иисусу в человеческом теле - тварь или Творец?

Написано "блаженно чрево, тебя носившее, и сосцы, тебя питавшие"

И в-третьих, к кому пришли поклониться волхвы - к Марии или к Тому, Кто независимо от Марии делает то, что в Его планах?

А Воплощение Христа произошло независимо от грехопадения Адама?

[Serjey]

Конкретность всегда в чем-то проявляется. В чем?
У всех членов исторических церквей - в возможности общения со святыми и молитв за умерших христиан и практической реализации этой возможности. Это конкретика.

Этой Вашей "конкретики" нет у апостолов и первых христиан, которых учили сами апостолы.
Кстати, Вы конкретно уверены, что патриарх Кирилл жив? Если конкретность всегда в чем-то проявляется, то Вы должно быть обращаетесь к патриарху в молитвах. А иначе Вы не уверены, что он жив.

Конкретика проявляется в переосмыслении смерти, новозаветном понимании смерти как сопротивления примирению с Богом и культивировании грехов, а не просто как разлучения души и тела.

Вы смешали физическую смерть тела (разделение души и тела) и духовную смерть.

[Алеx N]

Я тоже так думал, а оказалось, что некоторые православные утверждают, что никаких мёртвых нет, а все живы.

Все правильно, разве с телесной смертью человек прекращает свое существование.

Так вот им я и цитирую апостола Павла, который прямо говорит о мёртвых во Христе.

В Писании под смертью понимают разные состояния человека со всеми вытекающимим отсюда последствия. Я не знаю что хотели сказать этой фразой вы, а я могу сказать одно, что телесная смерть и духовная не одно и то же.

На мой взгляд, Вы сильно пренебрежительно отзываетесь о теле. Тело это составляющая человека. Без тела, человек - не человек.

Человека без тела нельзя назвать полноценным человеком. Однако жизнь человека не в его теле, а в безсмертной душе благодаря которой он продолжает свое существование как личность.

Откуда Вы знаете, что именно душа без тела видит, слышит и т.д.?

А разве Преображение Господне Вас не чему не научило. Как Господь беседовал с умершим Моисеем, которого видели апостолы.
А притча о богаче и Лазаре Вас не чему не научила. Это все души.

Какое действие Вы имеете ввиду?
Мысль так и остается мыслью, если её не воплотить.

Действие? любое какое подобает духовноразумному существу.

Откр 6.10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь
и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Вот это реальная мысль душ мучеников и праведников воплощенное в реальное действие.

Я понимаю эти слова так: саддукеи не верили, что будет воскресение из мёртвых, поэтому Христос сказал им эти слова. Но эти слова говорят только о том, что у Бога все живы, а некоторые возомнили, что и для них все живы.
Христос же этими словами именно и подтверждал, что мёртвые воскреснут.
"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом " (Мф 22:31)
"А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея" (Мар.12:26)

А я понимаю это несколько иначе. Надо смотреть немного глубже. Садукеи не верили не только в воскресение мертвых, но и в существование ангелов и безсмертной души

Деян 23,8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа;а фарисеи признают и то и другое.

Их вопрос о восресении мертвых, основывался как раз на отрицании и не понимании вышеперечисленных предметов веры Деян 23,8

То есть не веря в существование безсмертной души, садукеи верили что с телесной смертью человека прекращалось и его существование. Был человек и нет человека.

Христос же своим ответом разрушил заблуждения садукеев
1 Он доказал, что душа человека безсмертна, не умирает живет, продолжает свое существование как личность
2 будет воскресение мертвых

Иначе говоря слова Христа в контексте ответа его садукеям "Бог не есть Бог мертвых, но живых", означают что Бог не есть Богом мертвых(несуществующих), но живых(существующих)

Но как они живы (существуют) для Бога, так они живы(существуют) и для людей. И это не дает основания тому чтобы считать "что человек считается живым, пока душа его в теле). Смерть тела не прекращает существование человека как личности. Как личность человек продолжает жить и действовать, чему имеем подтверждение в Писаниях

Мне непонятна Ваша логика. А почему же не скорбели когда не умер близкий? Имели веру?
Ведь совершенно очевидно, что скорбят именно потому, что разлучены и не имеют возможности общаться.

Смерть близкого это всегда скорбь. Человек теряет возможность непосредственного общения друг с другом. А я вам говорю о словах апостола Павла, который предупреждает верующих, чтобы они не были подобны язычникам в своей скорби. Вы знаете, что в древней церкви умершего отпевали в светлых(белых) облачениях, а не в черных в знак траура и скорби.

А Иисус тоже плакал, когда Лазарь умер. Наверное, тоже духовный младенец был...

Вы можете отличить безпробудную печаль и рыдание язычников и неверующих, от слез расставания христиан.

Нет в Писании такого запрета, членам Тела Христова посещать друг другу. А почему Вы Николая-угодника не посещаете?

Потому что как Тело Христово скреплено не физическими связями, а духовными. Так и общение земной церкви происходит по духовным законам, а не по физическим.

[Павел Ермолаев]

счастливый


Получается, что может, как написано:



Написано "блаженно чрево, тебя носившее, и сосцы, тебя питавшие"


А Воплощение Христа произошло независимо от грехопадения Адама?

Можно вопрос не по теме ? Вы с Христом имеете живое общение ?