Православные! Прокомментируйте пож-та это.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • вадим39
    Ветеран

    • 06 July 2012
    • 1418

    #601
    Сообщение от Певчий
    Я не имею полномочий озвучивать позицию Православия от имени ПЦ, а могу лишь озвучивать собственное разумение вероучения Православия.

    1. О каком законе речь? Ведь закон закону рознь. Церемониальные законы, связанные с жертвоприношением за грех после Искупления Христова упразднены. А другие законы, посредством которых познается грех, должно исполнять, но не по внешнему предписанию инструкции, а по внутреннему влечению совести, как сынам Божьим по любви.

    2. Все, что способствует духовному возрастанию во Христе, уместно в доме Божием и делается так.
    Значит не по предписанию а по любви..... А предписание и давалось человеку для того чтоб он понял , что отвергать, а что принимать. Законом познается грех. Небыло бы закона и греха бы небыло. Если для Бога свинина не чиста и суббота свята , и мезость тот кто пред идолом (иконой) делом рук художника на колени встает и целует его , то как скажите мне пожалуйста это может быть для человека верующего - по любви ?! Чью любовь он ищет Божью ?! Я думаю не найдет тот человек любви.

    Комментарий

    • вадим39
      Ветеран

      • 06 July 2012
      • 1418

      #602
      Сообщение от Scherman
      ИМХО:

      1. Если коротко, то нравственный - нужно, а обрядовый - более не актуален.

      2. Обязаточно.
      А законы праздников ?! Это обряд ?

      Комментарий

      • Scherman
        Завсегдатай

        • 19 March 2012
        • 524

        #603
        Сообщение от вадим39
        А законы праздников ?! Это обряд ?
        Вобщем - да, но нужно разбирать каждый отдельный случай. Некоторые праздники переосмыслены, а некоторые и вовсе утратили актуальность в Новом Завете.

        Комментарий

        • вадим39
          Ветеран

          • 06 July 2012
          • 1418

          #604
          11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
          (Откровение Иоанна Богослова 22:11)
          Интересно "нечистый пусть еще сквернится " и как вы познаете нечистоту как только не законом ?!

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62370

            #605
            Сообщение от вадим39
            Небыло бы закона и греха бы небыло.
            Не совсем так. Грех был и до озвучивания Закона. Просто до того озвучивания Закона грешник не знал, что грех живет в нем. А так, при явлении света, тьма пришла в движение.

            Сообщение от вадим39
            Если для Бога свинина не чиста и суббота свята , и мезость тот кто пред идолом (иконой) делом рук художника на колени встает и целует его , то как скажите мне пожалуйста это может быть для человека верующего - по любви ?!
            А где Вы такое вычитали, что икона - то идол? - Допустив ложную вводную Вы и дальше пошли в дебри заблуждения. Вы нарисовали себе ложного бога, приписав Истинному Богу собственные представления о том, что есть для Него мерзость. И нарисовали того идола без бумаги и красок, а при помощи несовершенных концепций и представлений.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • вадим39
              Ветеран

              • 06 July 2012
              • 1418

              #606
              Сообщение от Scherman
              Вобщем - да, но нужно разбирать каждый отдельный случай. Некоторые праздники переосмыслены, а некоторые и вовсе утратили актуальность в Новом Завете.
              Вот ведь как получается ... какая то удобная позиция все по отдельности разобрать отфильтровать не находите ?!

              Комментарий

              • Scherman
                Завсегдатай

                • 19 March 2012
                • 524

                #607
                Сообщение от вадим39
                Вот ведь как получается ... какая то удобная позиция все по отдельности разобрать отфильтровать не находите ?!
                Ну конечно. Главное, что "Фильтр" надёжный - Христос, Его жизнь и учение!

                Комментарий

                • вадим39
                  Ветеран

                  • 06 July 2012
                  • 1418

                  #608
                  Сообщение от Певчий
                  Не совсем так. Грех был и до озвучивания Закона. Просто до того озвучивания Закона грешник не знал, что грех живет в нем. А так, при явлении света, тьма пришла в движение.
                  Интересно .... Священник был а грешник не знал....
                  18. и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, он был священник Бога Всевышнего, 19. и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли
                  (Книга Бытие 14:18,19)
                  Да знали люди и еще более нашего знали они что дети Божии



                  А где Вы такое вычитали, что икона - то идол? - Допустив ложную вводную Вы и дальше пошли в дебри заблуждения. Вы нарисовали себе ложного бога, приписав Истинному Богу собственные представления о том, что есть для Него мерзость. И нарисовали того идола без бумаги и красок, а при помощи несовершенных концепций и представлений.
                  Как тогда вам такая заповедь ?!
                  4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                  5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
                  6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                  (Книга Исход 20:4-6)

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62370

                    #609
                    Сообщение от вадим39
                    11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
                    (Откровение Иоанна Богослова 22:11)
                    Интересно "нечистый пусть еще сквернится " и как вы познаете нечистоту как только не законом ?!
                    Авель и Каин не слышали Закона Моисея. И тем не менее, один из них преодолел ту нечистоту верою, а другой был уловлен собственным нечестием.

                    Знаете, я не раз замечаю интересную особенность. Многие люди, никогда не читавшие Библию и законов Моисея, интуитивно живут по многим законам Божьим. И напротив, обилие современных фарисеев, любящих хвалиться, что они изучают Библию, не имеют того чутья ко греху, который имеют те первые. В чем проблема? - Думаю, что здесь проблема не в уме, а в сердце. Чем чище сердце, тем оно легче слышит глас Божий и без Библии. И напротив, чем неочищенный сосуд, тем он твердолобый... Увы...
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Scherman
                      Завсегдатай

                      • 19 March 2012
                      • 524

                      #610
                      Сообщение от вадим39
                      Как тогда вам такая заповедь ?!
                      4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                      5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
                      6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                      (Книга Исход 20:4-6)
                      Но ведь в Иерусалимском храме были изображения и того, что "на небе вверху, и что на земле внизу". Смотрим: "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов [это то, что "на небе вверху"] и пальмовых дерев и распускающихся цветов [а это то, что "на земле внизу"], внутри и вне" (3 Цар. 6:29). И Бог ничего против не имел! Так что всё не так однозначно...

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62370

                        #611
                        Сообщение от вадим39
                        Как тогда вам такая заповедь ?!
                        4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                        5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
                        6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                        (Книга Исход 20:4-6)
                        Эта заповедь не имеет никакого отношения к современному иконопочитанию. Ибо образа - это не кумиры для православных, хотя некоторые бессовестные люди (которые даже именуют себя "христианами") часто оговаривают православных, приписывая им то, чего они не делают. А служат православные иконопочитатели не иконам, а Богу. И только невежество иконоборцев не позволяет им этого увидеть. Т.е., проблема иконоборцев не просто в их умах (помраченных ересью), но проблема в их сердцах - они не имеют смирения, потому и невежественны.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • вадим39
                          Ветеран

                          • 06 July 2012
                          • 1418

                          #612
                          Сообщение от Scherman
                          Ну конечно. Главное, что "Фильтр" надёжный - Христос, Его жизнь и учение!
                          Его жизнь да ФАКТ. Да и это тоже:
                          14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                          (Откровение Иоанна Богослова 22:14)
                          9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
                          (Св. Евангелие от Иоанна 14:9)

                          Комментарий

                          • Scherman
                            Завсегдатай

                            • 19 March 2012
                            • 524

                            #613
                            вадим39, насчёт принципиальной возможности создания священных изображений смотрите на этой же странице #610

                            Комментарий

                            • вадим39
                              Ветеран

                              • 06 July 2012
                              • 1418

                              #614
                              Сообщение от Певчий
                              Авель и Каин не слышали Закона Моисея. И тем не менее, один из них преодолел ту нечистоту верою, а другой был уловлен собственным нечестием.

                              Знаете, я не раз замечаю интересную особенность. Многие люди, никогда не читавшие Библию и законов Моисея, интуитивно живут по многим законам Божьим. И напротив, обилие современных фарисеев, любящих хвалиться, что они изучают Библию, не имеют того чутья ко греху, который имеют те первые. В чем проблема? - Думаю, что здесь проблема не в уме, а в сердце. Чем чище сердце, тем оно легче слышит глас Божий и без Библии. И напротив, чем неочищенный сосуд, тем он твердолобый... Увы...
                              Кто - интересно слышит глас Божий ?!

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62370

                                #615
                                Сообщение от вадим39
                                Кто - интересно слышит глас Божий ?!
                                Кому дано. Вас это удивляет?
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...