Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[о. Алексий]

Нет, говорят, так нельзя. Вот вам и "пожертвования".

Остается только извиниться за вопиющее неуважение к чувствам любителей халявы, напрочь лишенных такта или хотя бы понимания того, что давать сумму меньшую, чем размер рекомендованного пожертвования - значит обкрадывать храм (ибо сам храм приобретает эту продукцию за определенную сумму).

[Валерий_ADC]

Я пытаюсь донести до вас свою мысль: в стране, где какая-либо религия является титульной (Православие в России, Римо-Католицизм в Италии, Лютеранство в Германии и т.д.) Церковь работает как бы на два фронта - для своих верных чад и для "почтенной публики", которая может быть и очень хороша, и пару раз в год заходит на службы, но жить по Евангелию точно не собираются.
Что нужно первым? Слово Божие, проповедь, Таинства, богослужение, благодатное освящение и т.д. Все это можно получить абсолютно бесплатно - как и настаивал Апостол.
Что нужно вторым? Что-нибудь "посвятить" (чтобы машина ездила, квартира не горела, дети не болели и т.д.), покропить, провести какой-нибудь обряд и т.д. - и это все. Никакой духовной жизни, никакого обращения, никакой жизни во Христе (для таких людей все это - просто безумие) - эти люди просто хотят, чтобы им была оказана духовная услуга. Что-нибудь такое мы видим у Апостолов? Нет, для их времени это дикость. А для нас - суровая реальность. Вот услуги и оказываются.

В этом ваша беда . Нет двух учений Христа. Нет учения для бедных и для богатых. Если для кого-то учение Христа - безумие, значит не открыты глаза их. А пока закрыты - всё остальное бессмысленно.

[nostaw]

Для меня Писание - не Бог. А вы его именуете Иисусом Христом и Богом. О том и ухмылка. Неидолопоклонный вы наш.

Да я ошибся в изложении мысли, но Вы ведь поняли о чем я говорю? Спасибо, что поправили в любви и терпении... И сарказм ваш "неидолопоклонный" очень показателен в контексте "самой-пресамой"

[nostaw]

Вы это делаете постоянно.

Не буду даже просить извинений в клевете..

И это тоже
Не Вам тут негодовать.

Да, что вы-что вы - продолжайте..

[о. Алексий]

В этом ваша беда .

Что значит "наша"? Это беда всех титульных конфессий. В тех же Штатах баптисты с удовольствием венчают за деньги (при том за много большие, чем у нас) пары, чудовищно далекие от баптизма. А лютеране в Германии с радостью покрестят вашего усыновленного ребенка, будь вы хоть трижды геем.
Единственная альтернатива - зилотство, сектантство. Но титульные религии себе этой роскоши позволить не могут.

Если для кого-то учение Христа - безумие, значит не открыты глаза их. А пока закрыты - всё остальное бессмысленно.

Да, бессмысленно. Но это не мешает этим людям желать что-то получить, духовенству - что-то им дать и получить что-то взамен. И все счастливы.
При этом зачастую это единственный способ человека заинтересовать Христом: историй, когда люди просто заходили что-нибудь освятить, а после разговора с батюшкой задумались о духовной жизни - масса (и то, что они батюшке что-то сунули в карман - вообще этому не помеха).

[Валерий_ADC]

Остается только извиниться за вопиющее неуважение к чувствам любителей халявы, напрочь лишенных такта или хотя бы понимания того, что давать сумму меньшую, чем размер рекомендованного пожертвования - значит обкрадывать храм (ибо сам храм приобретает эту продукцию за определенную сумму).

Дорогой мой, это значит, что стоит вполне определённая ЦЕНА. А цена - это не пожертвование. Халява - это не правильно, но попытки слукавить - тоже не верно. И если пишут "пожертвование", то это должно значить, что возможно, подойдёт женщина с пятью последними рублями, подойдёт ли олигарх с пятью миллионами и они с этими суммами будут равны.

[nostaw]

Я пытаюсь донести до вас свою мысль: в стране, где какая-либо религия является титульной (Православие в России, Римо-Католицизм в Италии, Лютеранство в Германии и т.д.) Церковь работает как бы на два фронта - для своих верных чад и для "почтенной публики", которая может быть и очень хороша, и пару раз в год заходит на службы, но жить по Евангелию точно не собираются.
Что нужно первым? Слово Божие, проповедь, Таинства, богослужение, благодатное освящение и т.д. Все это можно получить абсолютно бесплатно - как и настаивал Апостол.
Что нужно вторым? Что-нибудь "посвятить" (чтобы машина ездила, квартира не горела, дети не болели и т.д.), покропить, провести какой-нибудь обряд и т.д. - и это все. Никакой духовной жизни, никакого обращения, никакой жизни во Христе (для таких людей все это - просто безумие) - эти люди просто хотят, чтобы им была оказана духовная услуга. Что-нибудь такое мы видим у Апостолов? Нет, для их времени это дикость. А для нас - суровая реальность. Вот услуги и оказываются.

Лукавством не попахивает?

[о. Алексий]

Дорогой мой, это значит, что стоит вполне определённая ЦЕНА. А цена - это не пожертвование.

А в чем по-вашему разница между ценой и пожертвованием? В фиксированном размере что ли? По-моему не так.
Скажем, у меня есть выбор - приобрести Библию в храме, или в магазине. Но приобретая Библию в магазине, я обогащаю владельца магазина. Приобретая Библию в храме я знаю, что эти деньги пойдут на нужды храме - т.е. я прямо их жертвую на нужды этого храма.

[nostaw]

Остается только извиниться за вопиющее неуважение к чувствам любителей халявы, напрочь лишенных такта или хотя бы понимания того, что давать сумму меньшую, чем размер рекомендованного пожертвования - значит обкрадывать храм (ибо сам храм приобретает эту продукцию за определенную сумму).

Себестоимость свечи меньше продажной в 6000 раз... Что тут еще скажешь. Сами себя обкрадываете..

[Валерий_ADC]

[QUOTE=о. Алексий;3717719]

Да, бессмысленно. Но это не мешает этим людям желать что-то получить, духовенству - что-то им дать и получить что-то взамен. И все счастливы.[/UOTE]
А ведь духовенство взамен ничего не даёт. Нет Христа и нет ничего. Есть самообман, которому духовенство потакает.

При этом зачастую это единственный способ человека заинтересовать Христом: историй, когда люди просто заходили что-нибудь освятить, а после разговора с батюшкой задумались о духовной жизни - масса (и то, что они батюшке что-то сунули в карман - вообще этому не помеха).

Да нехай суёт. Не проблема. Проблема в том, что далеко не каждый батюшка разговаривает.

[о. Алексий]

Лукавством не попахивает?

А в чем лукавство? Хочет человек, чтобы чужие люди, скажем, помолились и благословили его имущество непонятным для него образом? Легко, с удовольствием помолимся. Все без обмана.

[о. Алексий]

Себестоимость свечи меньше продажной в 6000 раз... Что тут еще скажешь. Сами себя обкрадываете..

Свечи по дешевке можно в хозяйственном магазине купить. Покупая свечи в храме по завышенным ценам - люди именно жертвуют на храм.

А ведь духовенство взамен ничего не даёт. Нет Христа и нет ничего. Есть самообман, которому духовенство потакает.

Как не дает? Духовенство молится, испрашивает помощи Божией, благословения и т.д. - если Богу будет угодно, Он Сам все устроит.

Да нехай суёт. Не проблема. Проблема в том, что далеко не каждый батюшка разговаривает.

Да, вот это уже проблема. Но тут опять все упирается в такой момент: люди разные, и хотят они разного. Прямо скажем: есть люди духовно мертвые, и они хотят свои духовные услуги и ничего более - к ним бы хоть сам Златоуст пришел, ни в чем бы он их не убедил. Вера ведь от Бога.

[nostaw]

А в чем лукавство? Хочет человек, чтобы чужие люди, скажем, помолились и благословили его имущество непонятным для него образом? Легко, с удовольствием помолимся. Все без обмана.

Это и есть обман Бога, не книги, разумеется..

[Валерий_ADC]

А в чем по-вашему разница между ценой и пожертвованием? В фиксированном размере что ли? По-моему не так.
Скажем, у меня есть выбор - приобрести Библию в храме, или в магазине. Но приобретая Библию в магазине, я обогащаю владельца магазина. Приобретая Библию в храме я знаю, что эти деньги пойдут на нужды храме - т.е. я прямо их жертвую на нужды этого храма.

Приобретая Библию в храме за 1000-1500 я дико переплачиваю и думаю, что часть из них пойдёт действительно на нужды храма, а другая часть на новый автомобиль батюшки. Приобретая в книжном магазине за 300-500 я даю деньги для жизни семьи хозяина магазина, для семьи продавца, для армии, полиции и прочих нужд государства Российского, на которые пойдут налоги с этих денег. И при этом я сам не переплачиваю. Вот такая вот математика.

[nostaw]

Свечи по дешевке можно в хозяйственном магазине купить. Покупая свечи в храме по завышенным ценам - люди именно жертвуют на храм.

Речь об обкрадывании шла.. Против пожертвования ничего не имею против, но как Валерий справедливо заметил для одного 5 рублей - для другого 5 млн. рублей равнозначны для собственного кармана... Поэтому пишите пожертвования, почему тогда не отдаете за меньшую сумму. Давайте вещи своими именами называть. Это торговля с фиксированной ценой.