Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[Клантао]

Ну во первых не из вики

Во-первых из вики. Вы дали ссылку на один из проектов,который тащит контент из Википедии, причём это видно невооруженным глазом.

Клантао, Вам никогда не хотелось попутешествовать во времени и очутиться скажем в первой апостольской общине?

Я это и делаю читая Писание. И вижу там все семь таинств.

Сравнить с "самыми-самыми-прекрасными"?

Это ещё кто такие?

Или опять солжете, что ничего не изменилось?

Что "ничего"? Вера - нет, конечно. А то, что люди начали носить пиджаки, а не хитоны - это не изменение.

Кстати цитату - где я молитву "театром и хороводом" назвал..

То есть Вы утверждаете, что не писали ни о "театре", ни о "хороводе"?

[Клантао]

И как талантливый писатель, смог донести людям духовную её(т.е православную) составляющую суть, в произведении "ВИЙ"

Жаль, что у Вавс такой ограниченный кругозор, что из Гоголя Вы читали только "Вия" (как раз таки и показывающего силу веры и духовную борьбу, но Вы даже это оказались не в состоянии понять), а не это или, например это...

[Виталич]

Вот это не всегда хорошо,

Да.
Как всякое сильнодействующее -нужно применять с головой.

т.к. не дает человеку самому перейти на другой новый способ мышления

Вы несколько сместили акцент на мЫшление.
Об этом -не сейчас.
Сейчас о том , что опиум не даёт чел. загнуться от болевого шока.
И это - хорошо.
От шока не умерев, получаем возможность жить,думать,действовать.
С Божьей помощью.

,а только продлевает агонию белки в колесе,

Поэтично.
но несколько не точно -белка в колесе не агонизирует -несётся,летит - работает на пределе.
Чел., с Божьей помощью , может из этого колеса - выйти и не истощаться в сизифовом труде:
Господь ему велел -...не собирайте богатств на земле...
и ... придите ко мне все труждающие и обременённые...

которая должна там "сдохнуть" по определению.

И человекаа это ждёт без Божией помощи.
В погоне за земным,тленным,временным:комфортом,сытостью,богатс твом. уютом,успехом.деньгами,славой. и пррррррррроч. - он вполне "сдохнет"- если не физически , то духовно -точно.

Почему?Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»^[1])) - перевели как Православие,уверен- правильно.

Ортодокс-это человек до фанатизма без излишних сомнений принявший и четко выполняющий какую либо систему взглядов и понятий в идее,вере,жизненных принципах.

Прекрасное определение.
Совецкое.
Предполагаю - и вообще мирское.
Предполагаю - и западное теперь уже тоже:совецкие люди рассеялись после крушения СССр.
С определением - несогласен.
Настаиваю на класическом -отражающем суть Ортодоксии.
............ А. Павел говорит:

"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13)

И это уже не фанатизм- это вера, которой - жив будет человек.

Человек же постоянно развивается,пополняет знания и как правило многие его взгляды претерпевают изменения.

Несомнено.
Но Бог - вечен, неизменяем и непостижим ( постигать -можем, но постичь до конца -нет)

У ортодокса - это застывшее окаменевшее состояние -

По сути - да.
Эпитеты - нет, не те.
..............Вера Православная и Православная Церковь- от Христа- неизменяемыО девятом члене Символа Веры. Закон Божий - протоиерей Серафим Слободской

Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.
В девятом члене Символа Веры говорится о Церкви Христовой, которую Иисус Христос основал на земле для освящения грешных людей и воссоединения их с Богом.Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собоюверою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.

- и это правильно: в этом мире -переменчивом,жёстком- даже злом,мелочном и пустом -должна быть тихая спокойная Христова гавань.
Не подверженая никакой моде,стилю,поветрию и миру сему.
Царствие Божие - не от мира сего.

староверы ,шли на смерть,но от устоев религии не отступили

да.
И это тоже - сила веры.
Кратко -сошлись в той борьбе русские:" умрём , но от веры не отступим":сейчас понятно, что слишком категорично и резко поступали и Никон, и- Аввакум.
Сейчас -на эти детали: триперстие- двуперстие, осолонь-посолонь -внимания не обращают: не в том суть.

.или большевики-ленинцы,

Безбожники.
Буйно помешаные:..сказал безумец в сердце своём - нет Бога...

которые не изменили понятий всеобщего равенства

Лучше не скажешь.
Правили по бандитским понятиям: у кого сила - тот и прав и перед пулей - все равны6 всеобщее и всеохватное равенство перед пулей -большевицкой. ессесно.

и шли под топор сталинистов.

Революция всегда и везде - пожирала своих детей.
За что боролись , на то и - напоролись.
Логично.

Многие элементы ортодоксального мышления по поводу справедливости имеются у пожилого поколения.

Это мирское.
Безбожное.
Пустое и мелкое употребление термина ортодоксия.
Разве здесь это -к месту?

Ничем,совсем ни чем.

Так хорошо -не бывает.
Вы тактично уходите от честного ответа.

А ортодоксы=(фанатики),

Если веру в Бога заменить любой другой верой -то понять говорящего так, как Вы -можно.

Можно , безбожно равнять ортодокса и фанатика и говорить ортодокс=фанатик.

Есть,например, фанатики всеобщего потребления,

И даже здесь -можно равнять ортодокс=фанатик
.Но в этом случае Вы говорите прежде всего о себе.

Вы говорите : я в Бога - не верю.

в которых хочет превратить всех людей современное общество.

Всегда и везде, во все времена и в любом уголке Земли- князь мира сего отвращает человека от Бога.

..........................У него хобби такое.
Он этому хобби - страстно предан.
Не идите на поводу у этого вселенского тролля.
Не кормите его...

[nostaw]

...........................в связи с глюком на форуме пост улетел в неоконченном виде, для Клантао читать ниже.

[Клантао]

Так вы не только Великий Лгун, но еще и Великий Хам?! Поздравляю, Клантао...

То есть соответственные цитаты Вы и так знаете, просто сознательно лгали, что при апостолах было только крещение и Евхаристия?

[nostaw]

бла-бла-бла...

Опять сплошная ложь приправленная хамством.., да болтовня..

Я это и делаю читая Писание. И вижу там все семь таинств. Вы его не читаете, поэтому и не видите. Вас носом ткнуть в цитаты?

Показуйте 7 тайн.

То есть Вы утверждаете, что не писали ни о "театре", ни о "хороводе"?

Я много чего писал, цитаты в контексте "молитва-театр, хоровод" (с) Клантао.

[nostaw]

Это Вы о "Софрино"? Там выпускается цекровная утварь (безобразного качества и дизайна, кстати), которую светские ювелирки не выпускают. Покупатели - те самые храмы, которые Вы так не любите. Не население.
Это о чём?

я же уже давал ссылку.. можно найти и оригинал этого копипаста.. http://ya-prosto-eto.ya.ru/replies.xml?item_no=89 Про табачОк под коньячОк тоже приводил уже не единожды видео с Кураевым, в котором он признает сей постыдный факт в истории Русской Православной Церкви..

[nostaw]

То есть соответственные цитаты Вы и так знаете, просто сознательно лгали, что при апостолах было только крещение и Евхаристия?

Давайте цитаты, только в контексте ТАЙНЫ!
Пока же прощаюсь с Вами..

[Клантао]

Показуйте 7 тайн.

1. Крещение:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:19)

2. Евхаристия:

Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор.11:23-26)

3. Возложение рук на крещаемых для получения дара Святого Духа:

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:14-17)

4. Рукоположение служителей:

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук пресвитериума (1Тим.4:14)

5. Исповедь:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иак.5:16)

6. Елеосвящение:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14-15)

7. Брак:

Как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем... Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Таинство это велико; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Еф.5:24, 31-33)

Я много чего писал, цитаты в контексте "молитва-театр, хоровод"

Театр

Хоровод

Контекст там же. Сказано именно богослужении - общей молитве Церкви.

(с) Клантао.

(c) nostaw

[Клантао]

Давайте цитаты, только в контексте ТАЙНЫ!

Выкручиваетесь уже?

Вся Церковь - и есть Тайна:

тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас (εν υμιν=среди Вас), упование славы, (Кол.1:26-27)

Во всех перечисленных священнодействиях мы как раз видим конкретные действия Христа в народе Своём, поэтому в них (прежде всего в Евхаристии, от неё и в остальных таинствах, как необходимых для участия в ней и в ней получающих своё завершение) и является Тайна Церкви. Хотя в приведенных выше цитатах непосредственно слово "тайна" отнесено только к браку. Ну так чтобы понять Писание, необходимо учитывать его целиком, а не строить себе "учение" на цитатах...

[Viktor 8]

Ни одна из трёх деноминаций - православие, католицизм и протестантизм не является верной женою.
Дух Христов не состоит ни в одной деноминации, и вхождение в Тело Христово осуществляется другими путями.

Тело Христово - это единый невидимый организм, состоящий из внутренних человеков, духов, которые видимым образом явлены порознь как внешние человеки, члены.
Тело постоянно приращивается, созидается и растёт возрастом Божиим за счёт привлечённых Отцом внутренних человеков.

Если Вы посмотрите на члена Тела Христова, то он не явлен во славе как Иисус на горе преображения - так, чтобы по нему можно было сказать, что он точно член Тела.
Потому что сейчас продолжается зима сынов Божиих.

Члены Тела Христова разбросаны по всему миру, и являются как участниками разных деноминаций, так и вне деноминаций.
Но они и есть церковь, которую создал Христос.
Ибо эта церковь стоит не на Петре, а на откровении, которое получил Пётр - откровении Христовом, и врата ада не одолеют её.

Не стоит искать видимую Христову церковь - потому что это плотские поиски.
Она царствует в духовном мире внутренних человеков, где всё подчинено Главе Тела Христу.

Здесь царствует и управляет Закон Духа Жизни, хранящий членов Тела в единстве и не допускающий в брачный чертог посторонних.

Так оно и есть,Илья ,только народ церковный о цене на свечки больше любит рассуждать.Это обычная женская тема -где подешевле и потолще-эта тема объединяет церковный "продвинутый" народ.
Своя "здоровая задница" болит сильнее.
Гоголь Н.В. хорошо разбирался в людях выдав столько характеров в "Мертвых душах".
Второй том этого произведения был им уничтожен ,сейчас прямо здесь можно прочитать готовые отрывки для третьего тома (например здесь #1382 ) или здесь:

А зачем неверующие люди приходят в храм? За услугами. А за услуги нужно платить.

Большинство текстов чина отпевания собственно обращены к предстоящим у гроба, чтобы напомнить им, что скоро и они будут также лежать в гробу.

Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть, и вижду во гробех лежащую по образу Божию созданную нашу красоту, безобразну, безславну, не имущую вида.

Как видно в душах людей со времен Николая Васильевича ничего не изменилось.

[nostaw]

1. Крещение:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:19)

2. Евхаристия:

Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор.11:23-26)

Кто против, это все использовалось первыми христианами.

3. Возложение рук на крещаемых для получения дара Святого Духа:

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. (Деян.8:14-17)

4. Рукоположение служителей:

Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук пресвитериума (1Тим.4:14)

5. Исповедь:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иак.5:16)

6. Елеосвящение:

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14-15)

7. Брак:

Как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем... Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Таинство это велико; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. (Еф.5:24, 31-33)

А вот тут вопрос - когда были приняты эти "таинства" за таинства. Где, когда и кем?
Дух Святой сходит только при возложении рук? Или все же "дышит где хочет"?
Вы не назовете точное число сколько раз в Библии произносится слово "Тайна"?

37. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44. Все же верующие были вместе и имели все общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46.И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

(Деяния св. Апостолов 2:37-47)

Не удалились от простоты? Не пришли к соблазнам?

Театр

"Про театр не нашел.." - (с) Ностав... Тут Вы обиделись походу, что я ваш смех идиотским назвал. Так я всегда называю вещи своими именами. Уж извините... Ведите себя прилично

Хоровод

Контекст:
Клантао: "Какие "остальные"? Они все были уже при апостолах, о чём Вы могли бы знать, если бы читали Писание. И что

это ещё за "Рим" отдельно от "православия"?"

Ностав: "ага.. и хороводы апостолы водили.."
Гм.. каким нездоровым разумом соотнести мои слова с молитвами
Кстати соборно остальные пять таинств были когда установлены? Год назовите...

Контекст там же. Сказано именно богослужении - общей молитве Церкви.

Клантао, Вы большой выдумщик.
(c) nostaw

[nostaw]

Ну так чтобы понять Писание, необходимо учитывать его целиком, а не строить себе "учение" на цитатах...

Ага, кто против-то? Равно как и на мудрствованиях..

[Каштанов]

Жаль, что у Вавс такой ограниченный кругозор, что из Гоголя Вы читали только "Вия" (как раз таки и показывающего силу веры и духовную борьбу, но Вы даже это оказались не в состоянии понять), а не это или, например это...

Вожможно кругозор у меня и ограниченный , вам всегда видней. Вы всех привыкли поучать. И из произведений знаю немного .А как он кончил жизнь , забыл . Может просветите? Что б знать полную картину, с вашей помощью.

[Клантао]

Кто против, это все использовалось первыми христианами.

То есть пп. 3-7 не "использовались"? Авторы Писаний Нового Завета лгут?

А вот тут вопрос - когда были приняты эти "таинства" за таинства.

А когда за них были приняты Крещение и Евхаристия?

Где, когда и кем?

В Писаниях Нового Завета, в 1-м веке, апостолом Павлом, назвавшем Таинством Церковь, "Христос в вас".

Дух Святой сходит только при возложении рук?

Единственное известное нам исключение (кроме Пятидесятницы, конечно) - в доме Корнилия, уникальность чего ("как и на нас вначале") подтвердил св. Пётр.

Или все же "дышит где хочет"?

Дышит, где хочет, а не там, где хотите Вы, чтобы Он дышал. А хочет дышать в Церкви, о чём и написано.

Вы не назовете точное число сколько раз в Библии произносится слово "Тайна"?

В Писаниях Нового Завета - 27 раз. Включая "Вавилон" и "тайну беззакония".

Не удалились от простоты?

Нет.

Не пришли к соблазнам?

Соблазны были при апостолах и будут всегда.

"Про театр не нашел.." - (с) Ностав...

Вот я и гооврю, что Вы Литургию назвали театром. Ещё и отпираетесь...

Гм.. каким нездоровым разумом соотнести мои слова с молитвами

А с ЧЕМ же их прикажете соотнести???

Кстати соборно остальные пять таинств были когда установлены? Год назовите...

Тогда же, когда и первые два.

Клантао, Вы большой выдумщик.

Хорошо, объясните КАК следует понимать Ваши слова????