Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[Андрей Л.]

Но ничем не аргументирует.

Чем Вам Писание не аргумент?

[Игорь2]

Действие само действие в храмах противоречит закону.

Какому закону?

конечно если все "ненужное" отсеять "удобное оставить" то получится что сейчас и видим. Широки Врата ведущие в Ад. И люди несутся туда голопом . Жаль.

С моей точки зрения вы все смешали в одну кучу. И я с трудом пониманию вашу точку зрения.
Вот так и не пойму. Например, с вашей точки зрения икону надо уничтожить, а гнев свой на брата, потому что он не такой как я, оставить. Я правильно вас понял?

[Scherman]

Икону не то что плюнуть , а сжечь и прах рассеять !!!!!!!!!! Там нет Бога и небыло.

Сжечь, рассеять - это одно... А вот подойти к иконе и плюнуть в лицо Христу, изображенному на ней, сможете?

Никакой пользы вам нет от изучения писаний, если на ДЕЛЕ отвергаете вы того, кто дал вам эти писания....

Писания богодухновенны, но в том виде, в котором мы их сегодня имеем, их дала Церковь в IV веке, когда на 3-х Поместных соборах иерархи окончательно отсеяли канонические новозаветные книги от неканонических и сформулировали канон Нового Завет. Так что у нас всё закономерно! А вы принимаете плод деятельности древней Церкви (канон Писания), но отвергаете саму Церковь! Как всегда, логика - "железная"...

[Андрей Л.]

Разумеется в Писании есть ответы.
Вторая заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня"(Исх.20:4,5)
запрещает изображение и служение чужим богам,коих в народах окружавших Израиль было полным полно.Сами же изображения ,свидетельствующие о мире духовном,допускались,что мы и видим при обустройстве скинии.

И где же в заповеди о "чужих" ©? Не выделите ли жирным? Не вижу

[вадим39]

Разумеется в Писании есть ответы.
Вторая заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня"(Исх.20:4,5)
запрещает изображение и служение чужим богам,коих в народах окружавших Израиль было полным полно.Сами же изображения ,свидетельствующие о мире духовном,допускались,что мы и видим при обустройстве скинии.

Им не покланялись и не служили. не говорили Святая икона . Или святой херувим спаси. Или храм в честь святой иконы матери божией казанской . Бред - же. Богу служили.

[Игорь2]

Чем Вам Писание не аргумент?

Я думаю, что это тот меч духовный, который в руки может взять только миротворец.

[вадим39]

9. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11. Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12. Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13. Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
17. А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
18. Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
(Исаия 44:9-19)
Для тех кто пропустил.

[Сергий 69]

И где же в заповеди о "чужих" ©? Не выделите ли жирным? Не вижу

Слова "чужих",конечно нет,но мы то говорим о смысле который заложен в заповеди а не о буквах которые в этой заповеди читаем.

[Сергий 69]

Им не покланялись и не служили. не говорили Святая икона . Или святой херувим спаси. Или храм в честь святой иконы матери божией казанской . Бред - же. Богу служили.

Мне кажется Вы сейчас не разобравшись с общим переходите на частности.Это не совсем верно в плане последовательности.Так Вы согласны с тем,что вторая заповедь имеет целью запретить не сами изображения как таковые,а пресечь поклонение чужим божествам?

[Андрей Л.]

Сжечь, рассеять - это одно... А вот подойти к иконе и плюнуть в лицо Христу, изображенному на ней, сможете?

Может, хватит провоцировать человека? Не по-христиански это.

Писания богодухновенны, но в том виде, в котором мы их сегодня имеем, их дала Церковь

В каком таком "виде"? Церковь вносила правки в текст Писаний, доводя их до кондиции богодухновенности?

Писания богодухновенны, но в том виде, в котором мы их сегодня имеем, их дала Церковь в IV веке, когда на 3-х Поместных соборах иерархи окончательно отсеяли канонические новозаветные книги от неканонических и сформулировали канон Нового Завет.

Да-да. Книга, например, Исход вступила в силу всенепременно только по приказу в IV веке ))

Так что у нас всё закономерно!

Не объясните ли почему у всех "древних" церквей разные каноны? Закономерный Вы наш? )

[о. Алексий]

Им не покланялись и не служили.

Перед ними поклонялись, кадили, возносили молитвы и т.д. - т.е. делали ровно то же, что и сегодня делают христиане.

не говорили Святая икона .

Вы в этом уверены? Похоже, вы не знаете, значения слова "святой", иначе бы вы знали, что все в скинии и храме - свято.

Или святой херувим спаси.

А вы думаете, будто кто-то в здравом уме говорит "икона, спаси"? Как наивно.

Или храм в честь святой иконы матери божией казанской

И что?

[Андрей Л.]

Я думаю, что это тот меч духовный, который в руки может взять только миротворец.

Думать - хорошо. Думать согласно Писаниям - ещё лучше.

"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (Исх. 32)

Так что там о мече духовном только у миротворцев?

[Андрей Л.]

Слова "чужих",конечно нет,но мы то говорим о смысле который заложен в заповеди а не о буквах которые в этой заповеди читаем.

Ну, а где-то рыбу заворачивали

Смысл заповеди не в "чужих", а в "любых для поклонения"

[adashev]

И где же в заповеди о "чужих" ©? Не выделите ли жирным? Не вижу

А вы не отрывайте вторую заповедь от первой:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2-3)

[Сергий 69]

Ну, а где-то рыбу заворачивали

Смысл заповеди не в "чужых", а в "любых для поклонения"

А "любые для поклонения" кумиры не являлись ли чужими богами?