Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[rewa]

.

Никогда я не добьюсь того, чего Коля Остен-Бакен добился от Инги Зайонц.
Остап Бендер.

Я все же хотел бы получить ВАШ ответ на http://www.evangelie.ru/forum/t10904...ml#post3695859

[Александр Ган.]

Никогда я не добьюсь того, чего Коля Остен-Бакен добился от Инги Зайонц.Остап Бендер. Я все же хотел бы получить ВАШ ответ на http://www.evangelie.ru/forum/t10904...ml#post3695859

Всему своё время (Соломон) Я отвечаю на вопросы в порядке их поступления

[Александр Ган.]

Одно из современных ответвлений индуизма, а именно кришнаиты, считает, что Христос - это одна из Аватар (воплощений) Кришны. При этом Кришна в их представлении - это Всевышний Бог. Несмотря на многобожие принятое в индуизме кришнаиты поклоняются единому Богу, то есть являются монотеистами. Они проповедуют бхакти - «служение Богу с любовью и преданностью».

Почему они не христиане на Ваш взгляд?

Отсутствие веры в дело искупления, которое совершил Бог через Иисуса Христа - уже достаточное основание, чтобы не считать человека христианином, даже не копаясь во всём остальном.

[Александр Ган.]

Ну, хорошо, вы меня убедили, что это слова Спасителя, а не апостола Иоанна, который их приводит дословно спустя 70 лет. Я согласен, что я что-то упустил в Писании. Но вот чего я не пойму, вы это всерьез говорите, что слова Спасителя должны подтверждаться словами апостолов??? По вашему получается, что слова Спасителя можно опустить, раз нет повторения у апостолов???

Я всерьёз считаю, что самое важное, то, без чего нет спасения, то, без чего невозможно на земле жить по вере, - обязательно будет многократно повторяться у апостолов; если и не дословно, то по смыслу. Опускать ничего нельзя, не об этом речь.

[Александр Ган.]

Кстати, интересный момент. Насколько я знаю, нет ни одного соборного постановления, где бы обсуждалось присутствие Плоти и Крови Христа в Евхаристии. Т.е. на лицо полное единомыслие древности в данном вопросе.

Согласен, но не обязательно, что это единомыслие идёт от апостолов.

[Александр Ган.]

Апостолы пролетели, как фанера над Парижом?? Они и видели и слышали.

Вы не согласны со словами Иисуса Христа?

[Сергий 69]

Думаю, что такая идея возникла во 2-3 веке среди христиан из бывших язычников и быстро распространилась по Церкви, но с начала не было так.

Смущает то,что неправильное мнение так быстро и бесспорно распространилось по всей Церкви.Были споры о том Бог ли Иисус Христос,допустимы ли иконы.Споров по Телу и Крови не было.
И ещё момент.Вы говорите,что идея возникла во 2-3 веке.Что даёт повод Вам так думать?

Вообще, идея таинства пресуществления очень родственна языческим верованиям тех времён, когда люди ели идоложертвенное, воспринимая это, как мистическое единение с природой бога.

Знаете,у язычников были и другие идеи схожие с христианскими.То,что бог пострадает за людей (Прометей), что убитый бог воскреснет (Осирис),но это никак не служит причиной отказа христиан исповедовать искупительную Жертву и Воскресение Иисуса Христа.

[Drunker]

И в чем же Вы это различие видите?

Сравните первый и последний символы веры - они не идентичны. Торжество православия - утверждение иконопочитания - в первоначальном православии об этом не говорилось. Вобщем окончательное современное православное учение сформировалось позже. (Как я понимаю оно всё ещё не окончательное, а может развиваться, но на сегодняшний день оно окончательное и потому я называю его современное православие.) Соответственно группа людей, принявшая его, тоже появилась (или явно обозначилась) позже.

Именно это мешает инославным принять православие. Они считают, что истинное вероучение было сформулировано уже при апостолах, а позже появлялись лишь заблуждения, отступления от истинной веры. Это неверие в то, что Христос и Дух Святой руководили Церковью всё время.

[Renev]

Вы не согласны со словами Иисуса Христа?

Да, нет конечно, я не согласен с вашим очередным их толкование. Это разные вещи. Вас уже поддевали, когда сделали вывод из вашего толкования "вера от слышания", что глухи не спасутся. Это просто продложение.

[Renev]

Согласен, но не обязательно, что это единомыслие идёт от апостолов.

Да, это конечно забавно уже становится. Вам уже показали, что православное понимания Евхаристии, помимо Писания, стоит еще на единогласном понимание Евхаристии Св. Отцами. Понимаете? Вы уже должны признать, что ваша благородная миссия по опусканию или приземлению православных провалилась. У православных есть четкое обоснование своей позиции, вы можете с ней не соглашаться, это ваше право, но вы просто вынужденные признать, что эта позиция гораздо устойчивей вашей. И это факт.

[Renev]

Я всерьёз считаю, что самое важное, то, без чего нет спасения, то, без чего невозможно на земле жить по вере, - обязательно будет многократно повторяться у апостолов; если и не дословно, то по смыслу. Опускать ничего нельзя, не об этом речь.

Т.е. вы всерьез говорите о цензуре слов Спасителя???? Круто, даже очень. Вам мало 51 стиха 6 главы?

[Игорь2]

Да, это конечно забавно уже становится. Вам уже показали, что православное понимания Евхаристии, помимо Писания, стоит еще на единогласном понимание Евхаристии Св. Отцами. Понимаете? Вы уже должны признать, что ваша благородная миссия по опусканию или приземлению православных провалилась. У православных есть четкое обоснование своей позиции, вы можете с ней не соглашаться, это ваше право, но вы просто вынужденные признать, что эта позиция гораздо устойчивей вашей. И это факт.

Я по логике рассуждения.

У иудеев того времени тоже было четкое обоснование своей позиции и полное согласие со своим преданием, но всем известен факт- они так же, не сомневаясь, казнили Христа.

[Александр Ган.]

Простите, а я разве Меня спрашивал? Этот вопрос адресован был именно Вам.

Итак "свидетели иеговы" или протестанты атнитринитарии они кто?

И, если скажите, что они не христиане, обоснуйте почему.

Я привёл цитату прав. св. А Мень: "Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантовнаходятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь значит пребывать вбезумной гордыне, ничем не оправданной". Вы подвергли его слова критике, задавая вопросы, один из которых касается антитринитрариев. Я вам объяснил, что Мень не мог иметь ввиду антитринитрариев. Теперь вы говорите, что вопрос был адресован лично мне. Причём здесь я? Вы критикуете не мои слова. Сказав, что 350 млн протестантов не находятся в заблуждении, Мень не имел ввиду антитринитрариев.
Что касается моего личного мнения. Я не могу не считать христианами тех, кто слово в слово поддерживает древнейший христианский символ веры - апостольский. Не имею возможности обсуждать те религиозные течения, о которых я мало что знаю, как например христадельфиане, но "свидетели Иеговы" мне известны очень хорошо, так как я года два усиленно воевал с ними за правду. Хотя у них много разных отклонений в разные стороны, но все они вращаются вокруг личности Иисуса Христа - Сына Божьего, который пришёл с Неба на землю, совершил дело искупления, воскрес и вернулся к Отцу - Богу. Все нравственные принципы жизни, данные нам Иисусом Христом, они стараются исполнять.

[Александр Ган.]

Вера в Иисуса Христа полностью связанна с обетованием Бога в Саду Эдемском. А то что ты приводишь это Заповедь Блаженств.

Заповедями блаженства обычно считаются слова Иисуса из нагорной проповеди, а то, что я привёл - не от туда

[Александр Ган.]

Священное Писание:Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.


Для Христианина нормальное явление Причащаться Христу.

Аминь. Я делаю это ежедневно и ежечасно.