Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[Игорь2]

Мень как раз говорил весьма короткие проповеди. В поселковом храме не до богословских изысков. Надо всеж-таки чувствовать аудиторию.

Мне нравится его язык, очень простой и доступный для понимания. Мне кажется, что своими простыми проповедями он говорил о сложных вещах.
И есть еще одна трудно объяснимая для меня явление. Дело в том, что о существовании Меня я узнал после громкого его убийства. У меня же была привычка самому узнать, а не из печати, о том или этом человеке. Тогда я и начал читать его труды. И его жизнь и смерть и проповеди удивительным образом соединяются как бы в сознании. И как то мистически, как лично мне кажется, понимаешь глубже того, что следует просто из букв написанных. Мне просто трудно это описать подробно, в этом формате здесь

[Игорь2]

не обязательно исполнять ИХ Христианский Подвиг ради Христа Иисуса. Достаточно того что есть Толкование на Священное Писание которое именуется Священным Преданием. + Их жизненный опыт, так сказать Жития Святых + История Церкви + Догматическое Богословие + Догматы как средство не впасть в ересь.

Бог своих знает. Никогда Отец в протянутую руку не положит змею.

[Игорь2]

но "опускают" ну точнее думают что то что они делают есть опущение. Опущенцы поносимые за Христа наоборот в плюсе ))) претерпевают притеснения за "веру"

Хорошо, если вы относитесь так к этому явлению. Но далеко не всем дано. Да и я за собой, к своему стыду, замечаю подобное.

[Игорь2]

Так в том то все и дело брат к примеру: иконобрцы Эпохи Вселенских Соборов несмотря на имение одинаковых аргументов с нынешними "иконоборцами" имели другую тенденцию беседы против Икон, Христологическую. Но Цель и старых "иконоборцев" и новых это изменить Учение о Боге, пытались менять уже множество Ересей было отвергнуто.

В чем результат пребывание на форуме, это понимание, что есть икона на самом деле, для православного человека. Хотя и раньше я не был в числе иконоборцев. Даже храню простенькую икону Иисуса Христа оставшееся от тети у которой не было своих детей. Висит на стене в спальне. Жена ухаживает за ней

[Игорь2]

Ты называешь молоком ОПТИМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ существования Человека в теле )))) Однако за несоблюдения этого "молока" человек ах как страдает.

Я не утверждал, что молоко не нужно и вредно.

ну допустим ты согласен с тем что тот кто имеет в Себе Смирение то не осудит никогда, Святость в той или иной Мере делает Человека не способным грешить. Обожение получается Цель Христианской Жизни.

Согласен.
Но здесь никто и никого не делает. Здесь труд христианина призванного Отцом.

[Игорь2]

то есть другими словами есть искорка искания?

Хочу верить, что искорка богоискания есть у каждого участника форума. Даже у самого "отвратительного" атеиста.
А вообще читайте мою подпись

[Игорь2]

Это сказка.Читайте серьезных авторов.

Кто серьезный автор?
Я читал "История Русской Церкви" автора не помню, но купил в лавке при храме, правда очень давно.

[nonconformist]

Кто серьезный автор?
Я читал "История Русской Церкви" автора не помню, но купил в лавке при храме, правда очень давно.

Ну вот, например. Оглавление. История Русской Церкви: Карташев

Большим препятствием к реалистическому постижению обращения кн. Владимира является та житийная легенда, которая вставлена в состав летописного киевского свода под 988 г., на месте других более ценных для нас кратких сведений, истребленных официальной цензурой греческой церковной власти первого греческого киевского митрополита Феопемта, поставленного во главе русской церкви в 1057 г. уже при князе Ярославе Владимировиче.
Данный этой вставной повестью материал об обстоятельствах религиозного переворота y князя Владимира представляется совершенно неудовлетворительным, ни логически, ни психологически. Владимир - неистовый фанатик, вдруг становится каким-то апатичным, почти индифферентным искателем вер. И даже не сам лично торопится исследовать их, a посылает в разные страны своих послов на подобие коммерческих агентов или политических разведчиков. Это - ненатуральная сказка для детей. Но сами по себе факты посольских от кн. Владимира и обратно к нему сношений с окружающими и отдаленными народами это - фон событий бесспорно реалистический. Оценка Владимиром различных вер и культов носит опять былинно-сказочный и даже юмористический характер. Но в этом фольклоре преломляется тот сложный факт, что таинственный и центральный пункт обращения самого Владимира ко Христу не мог не повлечь для него, как мудрого правителя, большого и сложного вопроса: как, после всего периода его языческого безумия, ему наиболее целесообразно перевести в эту, еще вчера гонимую им веру, весь свой народ? Тут получают смысл и сложные разведки, и переговоры, и посольства. Владимир как бы говорит своей дружине: "Я убежден, идите, посмотрите собственными глазами, расследуйте и убедитесь и вы." Еще такой смысл житийного рассказа может быть гипотетически принятым. Но никоим образом не тот противоестественный, почти бессмысленный, который дал повод Голубинскому почти с возмущением критиковать этот житийный материал. Критический анализ материала и Голубинским, и акад. Шахматовым, убедительно доказал, что вся ненатуральность основной концепции этой житийной повести проистекает из искусственной и ультра-дипломатической ретушировки всего сложного факта первоначального устройства русской церкви ккязем Владимиром в борьбе и формальном разрыве с греческой церковной Цареградской властью. Владимир, из-за вероломства греков, поставил новооснованную им национальную русскую церковь в каноническую зависимость от церкви фактически автокефальной, Болгарской Архидской архиепископии. Как увидим ниже, греки были виноваты в этом резком повороте против них кн. Владимира. Когда, при сыне Владимира Ярославе, мир с греками, и политический и церковный, наладился, то и все житийные и летописные тексты были тенденциозно переработаны и приспособлены к официальной версии, будто от начала все шло просто и гладко. Владимир сам мирно обратился к греческой вере, дал срок своей дружине столь же мирно, изучив разные веры, согласиться с Владимиром, что лучшая из них - греческая. И сразу после этого князь-новатор сделал приказом свыше новокрещенную русскую церковь канонической частью церкви Цареградской. Правда, не все уложилось складно в эту фиктивную рамку. Искуссвенность ее выдается каким-то необъяснимым эпизодом Владимировой войны с греками за город Корсунь, за невесту - греческую принцессу Анну, и загадочным отсутствием в летописи имен первых возглавителей русской церкви, греческих митрополитов, вплоть до первого имени Феотемпта только уже при Ярославе в 1037 г.

[tabo]

Бог своих знает.

если ты так сокращаешь того что в Себе содержит Церковь то да змеи тут не видать ))

[tabo]

Хочу верить, что искорка богоискания есть у каждого участника форума.

к счастью православные ничего не ищут, Господь Сам возвращает. Книга Бытия так повествует об этом: Адам где Ты? В Церкви все есть что нужно и призвано ко Спасению Человека.

[Александр Ган.]

Вот здесь почитай пожалуйста и дай ответ.

Ответ в моих сообщениях на первой странице

[Александр Ган.]

Бог своих знает. Никогда Отец в протянутую руку не положит змею.

10 лет назад я, будучи атеистом, оказавшись в трудной жизненной ситуации, обратился к Богу со словами: Бог! Если Ты есть, помоги! То есть я протянул руку и великий Праведник положил в неё Библию. Он прекрасно знал, что Библия - книга не простая, это не готовая пища, а то, что нужно приготовить, чтобы съесть. И Он прекрасно знал, что я смогу сообразить, как нужно приготовить, иначе положил бы в протянутую руку не Библию, а адрес правильной религиозной организации, где есть правильное толкование Библии или свёл бы меня с человеком из этой организации или... ну в общем привёл бы меня туда, где в мою протянутую руку положили бы всё необходимое. Может ли Тот, кто учит нас давать, не дать просящему? Трудно ли было Ему привести меня в православную церковь, если только в ней всё правильно? Трудно? Прочитав Новый Завет только единожды, я уже уловил в нём главное, то спасительное главное, что даёт вечную жизнь. Кто не будет принимать с сердце Слово Божье и стараться жить по нему, тот не будет иметь вечной жизни. А кто принимает и старается, в том пребывает Бог и он - в Боге. Вот такое вот причастие в моём понимании, причастие, без которого нет спасения. Бог знал, что я пойму именно так и если бы это понимание было бы неверным, то в мою протянутую руку Он положил бы не Библию, а Православный катехизис или что-нибудь в этом роде.

[nonconformist]

10 лет назад я, будучи атеистом, оказавшись в трудной жизненной ситуации, обратился к Богу со словами: Бог! Если Ты есть, помоги! То есть я протянул руку и великий Праведник положил в неё Библию. Он прекрасно знал, что Библия - книга не простая, это не готовая пища, а то, что нужно приготовить, чтобы съесть. И Он прекрасно знал, что я смогу сообразить, как нужно приготовить, иначе положил бы в протянутую руку не Библию, а адрес правильной религиозной организации, где есть правильное толкование Библии или свёл бы меня с человеком из этой организации или... ну в общем привёл бы меня туда, где в мою протянутую руку положили бы всё необходимое. Может ли Тот, кто учит нас давать, не дать просящему? Трудно ли было Ему привести меня в православную церковь, если только в ней всё правильно? Трудно? Прочитав Новый Завет только единожды, я уже уловил в нём главное, то спасительное главное, что даёт вечную жизнь. Кто не будет принимать с сердце Слово Божье и стараться жить по нему, тот не будет иметь вечной жизни. А кто принимает и старается, в том пребывает Бог и он - в Боге. Вот такое вот причастие в моём понимании, причастие, без которого нет спасения. Бог знал, что я пойму именно так и если бы это понимание было бы неверным, то в мою протянутую руку Он положил бы не Библию, а Православный катехизис или что-нибудь в этом роде.

Ну понял и хорошо.
А с чего ты решил, что мы должны понимать как ты?

[Александр Ган.]

Бог может чудотворить через Икону ?

От костей Святого ожил человек, или ты не услышал об этом?

Ну "рыбка" на багажнике машины тоже что то значит. Крест немного больше чем две соединенные линии, имеет сакральный статус. Так утвердил Бог, не читал ли ты о том что Христос Жертва? а значит Крест Жертвенник и Бог спрашивает в Матфея 23 19: что Больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

Он подчеркивает неразрывную связь между жертвой и жертвенником: клянующийся жертвенником клянется им и всем, что на нем.

следовательно, почитающий крест - почитает Распятого на нём. А отвергающий - отвергает. Отец умиротворил Кровию креста Его, и, земное и небесное.

В Евреях сказано:Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

Этот жертвенник - Крест Христов, А вы имеете такой жертвенник?

Я говорю не о спасении от земных несчастных случаев, а о Спасении, о прощении грехов, об избавлении от ада. Может ли крест на груди, икона, пусть даже и мироточивая, мощи святых... дать такое спасение?

[adashev]

Я говорю не о спасении от земных несчастных случаев, а о Спасении, о прощении грехов, об избавлении от ада. Может ли крест на груди, икона, пусть даже и мироточивая, мощи святых... дать такое спасение?

Они могут способствовать принятию спасения.