Православные! Прокомментируйте пож-та это.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #301
    Сообщение от Альтаир
    Это из Библии?..

    А если нет, то зачем нам измышления ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, даже и весьма уважаемые?..

    Таинство Крещения: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф 28,19-20);


    Таинство Миропомазания: «Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго» (Деян 8,14-17);


    Таинство Евхаристии: «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин 6,51.54.56);


    Таинство Покаяния: «Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20,21-23);


    Таинство Елеосвящения: «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак 5,14-15);
    Таинство Священства: «Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение» (2 Тим 1,6); «Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает» (1 Тим 3,1);


    Таинство Брака: «Оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви» (Еф 5,31-32).



    Если такие таинства, как Крещение, Покаяние и Евхаристия, которые вводят верующего в Царствие Божие, в Церковь Христову, в непосредственное присутствие Воскресшего Спасителя условно можно связать с экклезиологией, то другие таинства, связанные с освящающим благодатным действием Святого Духа, столь же условно можно рассматривать с точки зрения новозаветной пневматологии. Вообще говоря, о ветхо- и новозаветных корнях миропомазания, священства, брака и елеосвящения сказано достаточно много. Обобщая, можно утверждать, что эти и другие священнодействия тесно связаны с учением Апостола Павла о харизмах как проявлениях благодати Святого Духа (Рим 12: 1 Кор 12-14).

    Или ты будешь спорить с тем что Святой Дух сходит по Воле Отца но по просьбе Человека.

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #302
      Сообщение от Альтаир
      Почитайте, что пишет про плотское обрезание Слово. И почему важно иметь ДУХОВНОЕ обрезание.
      а ты сам не сможешь мне свидетельствовать об этом?

      Комментарий

      • Альтаир
        пришлый

        • 12 May 2010
        • 970

        #303
        Сообщение от tabo
        а ты сам не сможешь мне свидетельствовать об этом?
        tabo, я не занимаюсь разубеждением убежденных, - бесполезная и неблагодарная работа.
        Можно подогнать какие угодно доводы, чтобы оправдать и защитить именно СВОИ убеждения... Вы это знаете прекрасно.

        Вопрос, истинны ли эти убеждения с точки зрения Бога.

        Не так ли?..

        Вот ЭТО - действительно важно.

        О духовной сущности Писаний мною было сказано ДОСТАТОЧНО, чтобы заинтересоваться; не хотите?
        Ну так оставайтесь в своем, пока Бог не побудит вас засомневаться в вашей вере... Если она ИСКРЕННА.

        Я уважаю чужие убеждения.
        А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

        Комментарий

        • tabo
          Ветеран

          • 12 November 2007
          • 16147

          #304
          будет свидетельство о Духовном обрезании ? или нет

          Вопрос, истинны ли эти убеждения с точки зрения Бога.

          Комментарий

          • Scherman
            Завсегдатай

            • 19 March 2012
            • 524

            #305
            Сообщение от tabo
            будет свидетельство о Духовном обрезании ? или нет



            http://www.evangelie.ru/forum/t10904...ml#post3687777
            No comments. Всё - исчерпывающе.

            А о духовном обрезании конечно в Писании сказано (Рим. 2:29), но разве это исключает внешние ритуальные формы?! А как быть с возложением рук, с ритуальным преломлением хлеба в Сионской горнице, с крещением?! Если и о том, и о другом сказано в Писании - то интеллектуально нечестно хвататься только за одно и игнорировать другое, т. е. множественные библейские примеры внешних форм богопочитания в НЗ. Это как с концепцией Предания. У нас есть и Мк. 7:13, но есть и 1 Кор. 11:2 и 2 Фесс. 2:15 и т. д. Поэтому целостным библейским взглядом будет признание наличия преданий ложных, человеческих (Мк. 7:13) и Предания истинного, церковного (1 Кор. 11:2, 2 Фесс. 2:15). Также точно и с внешним и духовным поклонением Богу, имхо.

            Комментарий

            • Альтаир
              пришлый

              • 12 May 2010
              • 970

              #306
              Сообщение от Scherman
              No comments. Всё - исчерпывающе.

              А о духовном обрезании конечно в Писании сказано (Рим. 2:29), но разве это исключает внешние ритуальные формы?!
              Дык... Я и не знал, что православные сейчас обрезываются.... по внешней ритуальной форме....
              А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

              Комментарий

              • Александр Ган.
                Единство - в главном.

                • 06 May 2012
                • 892

                #307
                Вот вы тут, братья православные, не можете придти к единомыслию по поводу литургии, так какие могут быть претензии к Добровольскому? По всему видно, что он жил до эры компьютеров и интернета. Как его учили в семинарии, так он и научен. А кто его учил, когда и как учил, неизвестно. Как научили, так он и написал. И те источники, которые я пролистал в интернете, по большому счёту, не опровергают написанное Добровольским (сейчас веду речь только об истории литургии). Он жил на Украине, похоже что где то в глубинке и похоже, что когда-то давно. Вам откуда знать, как тогда учили и как тогда практиковали. Может быть что-то не стыкуется с современностью, но я уверен, что он написал то, что сам делал, а делал так, как научили. Это не книга лицемера. Любой настоящий христианин, к какой бы конфессии не принадлежал, не дойдёт до такого беспредела, чтобы намеренно лжесвидетельствовать против правды. Это если с позиции совести, а если с позиции логики: глупо врать, когда любой знающий православный это опровергнет. Добровольский показывал несовершенство православия, в котором он служил, а не занимался осуждением людей, там находящихся; и если и есть осуждение, то это осуждение системы, а не конкретных людей. Причём видно его сожаление, что несовершенство системы является препятствием для обретения людьми истины Божьей. А вот некоторые из вас своего брата во Христе оскорбляют, поносят плохими словами и тем совершают тяжкий грех, ибо это то же, что убийство. Добровольский пытался угождать Христу, любовь к Нему - мотив его поступков. Разве учение православной церкви не совершенствуется? Давно ли службы стали звучать на современном русском языке? Почему литургия меняется? Добровольский указал на эти несовершенства, которые были в то время и там, где он жил. Он попытался изменить систему у себя в церкви, но понял, что это не тот путь, по которому ему следует идти. Вы не согласны с ним? Ваше право, но и его не осуждайте. Он сделал свой выбор, он написал то, что считал нужным и сделал это для блага истины.
                "Для многих это было нормальным видеть меня священником, и теперь, когда я перестал им быть, они почти все отошли от меня, порвали свое знакомство, стали избегать встречи со мною, и даже не отвечают на мои письма. Они обвиняют меня в измене Богу и Украине. Некоторые даже наводили справки: "скоро ли я поеду в Москву?". Но я не принимаю это трагически, хотя мне и жалко этих наивных людей, имеющих плохое мнение обо мне, и выражающих сожаление обо мне, как о "заблудшей овечке", которая "когда-нибудь опомнится и обратится". Эти люди просто не знают того, что должно знать. Если бы они имели правильнее суждение, то не осуждали бы меня. но радовались и брали пример.

                Я не имею в виду их осуждать за это. Суд принадлежит Богу. Я только беру на себя смелость подтвердить тот факт, что они несмысленны в духовном отношении. Делаю это с большой сердечной болью.

                Моя молитва ко Всевышнему о том, чтобы Он открыл им духовные очи и дал бы им увидеть Его Истину такой, какой она есть: чистой, святой, неизменной, свободной от человеческих выдумок и извращений. Моя молитва о том, чтобы они увидели ее и познали ее, и тем самым познали Истинного Живого Бога, Творца неба и земли и всего видимого и невидимого. Чтобы познали, что Бог есть Дух и Он ищет Себе поклонников, которые поклонялись бы Ему в духе и истине, соответственно учению Христа. Чтобы познали также, что Бог не требует служения рук человеческих, как бы Имеющий в чем нужду, ибо Сам Он все имеет и дает нам все благопотребное для жизни".
                Вот я задам вам вопрос, братья православные (многим из вас проблемно назвать меня братом, а вот у меня таких проблем нет): какие вы видите недостатки, несовершенства православной церкви-организации? То есть, если бы вы стали патриархом, то какие бы изменения внесли в существующие церкви-организации? Или ничего бы менять не стали? Есть проблемы или нет проблем? (об одежде священников не говорим)
                Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #308
                  ну что ты брат Альтаир замолк увидел Новозаветные Корни Церковных Таинств

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #309
                    Сообщение от Scherman
                    Также точно и с внешним и духовным поклонением Богу, имхо.
                    Все разговоры неопротестантов о чисто "духовном" поклонении изначально лукавы.
                    Поскольку для такого поклонения нужен астральный выход из собственного тела как это практикуют некоторые восточные религии.
                    А поскольку такого выхода у неопротестантов нет, то и чисто "духовного" поклонения быть тоже не может. А какие они при этом совершают ритуальные телесные действия это дело техники и традиции.

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #310
                      Сообщение от Александр Ган.
                      Вот вы тут, братья православные, не можете придти к единомыслию по поводу литургии
                      Везде служат одинаково )))

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #311
                        Сообщение от Александр Ган.
                        Это если с позиции совести, а если с позиции логики: глупо врать, когда любой знающий православный это опровергнет.
                        Вот все без исключения православные этого форума его и опровергли.

                        Комментарий

                        • Scherman
                          Завсегдатай

                          • 19 March 2012
                          • 524

                          #312
                          Сообщение от Альтаир
                          Дык... Я и не знал, что православные сейчас обрезываются.... по внешней ритуальной форме....
                          В данном конкретном вопросе православные придерживаются постановления Апостольского Собора (Деян. 15). А новозаветная эпоха принесла новые формы внешнего богопочитания. Обрезание заменилось Крещением. Как обрезание было необходимым действием, после которого человек становился полноправным членом общины, так и во времена НЗ через Крещение человек входит в Церковь. Так что никаких проблем и противоречий...

                          Комментарий

                          • Scherman
                            Завсегдатай

                            • 19 March 2012
                            • 524

                            #313
                            Сообщение от Александр Ган.
                            Как его учили в семинарии, так он и научен. А кто его учил, когда и как учил, неизвестно...
                            Ну почему же. Судя по всему его учили в то время, когда Православная Церковь в целом переживала, мягко говоря, не самые благополучные времена. Сегодня неопротестантским группам тяжело даже теоретически представить те условия, в которых Церкви приходилось выживать за время господства атеизма на наших землях. Речь шла именно о выживании, а не о заоблачном уровне профессорско-предовательского состава тогдашних семинарий и академий. Впрочем современным сытым протестантствующим группам это тяжело представить...

                            Сообщение от Александр Ган.
                            И те источники, которые я пролистал в интернете, по большому счёту, не опровергают написанное Добровольским...
                            Ещё как опровергают! Он неправильно приводт текст некоторых священнических молитв (и не только это). Рискну предположить, что всеблагой промысел Божий извлёк из Церкви Христовой бывшего семинариста-двоечника...

                            Сообщение от Александр Ган.
                            Добровольский показывал несовершенство православия, в котором он служил...
                            Э-э-э... Поправочка. Он показал несовершенство того "православия", которое он сам себе намечтал, или же того "православия", на которое ему хватило его серого вещества. Попытка опровергнуть православие Иоанна Златоуста, Григория Богослова или Василия Великого у вас потребует чуть больше времени... )))

                            Сообщение от Александр Ган.
                            Почему литургия меняется?
                            Потому что Церковь - это не айсберг, а Тело Христово, т. е. живой Организм, которому свойственно возрастать, меняться и усовершаться.

                            Сообщение от Александр Ган.
                            То есть, если бы вы стали патриархом, то какие бы изменения внесли в существующие церкви-организации?
                            Лично я бы приложил все усилия на более тщательное изучение сектоведения в семинариях и академиях, и сделал бы его профелирующим предметом на равне (а то и выше) с догматикой. А также всячески поощрял бы тех священников, которые прилагали бы усилия для методичной, планомерной, цивилизованной, интеллигентной, но убедительной и аргументированной борьбы с деструктивными сектами и тоталитарными культами.

                            Комментарий

                            • Renev
                              Я ужасен :(.

                              • 10 January 2010
                              • 11946

                              #314
                              Сообщение от Евг.Вас.
                              "Приплел"? Повторно и убедительно прошу выбирать выражения. Мы на форуме. Посему призываю Вас к корректности.
                              Я сама корректность.
                              Повторно: при православном служении проповедь Слова Божьего практически отсутствует ибо ей, если она и имеет место, уделяется ничтожно мало времени. [/FONT]
                              Нет, нет вы не повторяете, вы уходите от прежних своих заявлений, типа проповедь в храме православном это непонятный речитатив. Я вам дал ссылку и показал, что проповедь в храме это очень понятная и ясная русская речь. Вы же как обычно, стали переводить разговор в другое русло, дескать есть храм, где проповедь не читаю или плохо читают.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #315
                                Сообщение от Renev
                                Нет, нет вы не повторяете, вы уходите от прежних своих заявлений, типа проповедь в храме православном это непонятный речитатив.
                                Хотел бы я посмотреть виртуоза, который проповедь произносит речитативом!

                                Комментарий

                                Обработка...