Православные! Прокомментируйте пож-та это.

[valeri1910]

Если она возвещает истину он (пастор) по идеи, должен, только радоваться.

Может быть он думает,что она "бросает жемчуг свиньям"?Игорь2 прав,мы за это "спокойное время" разучились друг-друга даже слушать,не то что терпеть,уважать,любить.

[Виталич]

Исходно было не это, это было уже потом. Мне неохота сейчас искать, но поверьте на слово. Я дал вам ответы на все ваши вопросы и заявления, а вы ведёте диалог так, как будто этого не было. Нехорошо.

Темы перекликаются и пересекаются,в этой теме исходным было это.
Искать специально не стоит.
Суть - понятна.
Протестанты ( не только Вы) мне дать НовоЗаветную цитату, запрещающую иконопись не смогли.Поэтому:

В православии" маленькой проповедью о Боге" со времён апостольских для не грамотных, простых, новообращённых была - икона.
Традиция с той поры осталась и хранится.
Вы не будете запрещать православным традицию эту сохранять и почтительно относиться к иконам?
Или - запретите?
Тогда дайте этот запрет из Нового Завета.
Конкретно.
Не можете дать -тогда согласитесь, что разрешено всё то , что не запрещено.

Благодарю за согласие.
Прежде всего за согласие с Новым Заветом.
Он - критерий.Соло скриптура.

[Виталич]

]Может быть он думает,что она "бросает жемчуг свиньям"?[/COLOR]Игорь2 прав,мы за это "спокойное время" разучились друг-друга даже слушать,не то что терпеть,уважать,любить.

При этом. согласитесь -это оч. легко восстановить.
От каждого ведь зависит.
Не от -внешних условий...
Начинаем -немедленно.
три,
два,
один: -
пуск!

[Александр Ган.]

Темы перекликаются и пересекаются,в этой теме исходным было это.
Искать специально не стоит.
Суть - понятна.
Протестанты ( не только Вы) мне дать НовоЗаветную цитату, запрещающую иконопись не смогли.Поэтому:Благодарю за согласие.
Прежде всего за согласие с Новым Заветом.
Он - критерий.Соло скриптура.

Ну вот опять. Я уже отвечал на это. Отвечал вопросом на вопрос: "Вы хотите, чтобы я нашёл вам в Новом Завете цитату, типа: "Иконопочитание запрещено"?" Вы не ответили

[Игорь2]

Игорь,а я знаю,что в одном,большом и значимом Православном храме,"Воскресную школу" ведет сестра пятидесятник,уже много лет.Насколько я знаю ей очень достается от пастора.

быть может вы не заметили Валерий, я здесь задал вам вопрос: http://www.evangelie.ru/forum/t10904...ml#post3705798

[Виталич]

[QUOTE=Александр Ган.;3705567]

Сообщение от Виталич

Кроме того Вы и Ваши братья тоже ведь делают изображения Спасителя.
Или Вы не читаете иллюстрированных христианских журналов? не смотрите фильмов о Христе?не читаете своим детям детскую библию?

Мы не молимся перед картинками.

И не нужно.
Ведь я вам и ненавязываю это.
вы ведь возмущены моими иконами.
При этом сам же картинки свои создаёте.
Православие же к своим изображениям относится по каноническому правилу.
Издревле.
Согласно.

тут Вы касаетесь другого человека: не дано Вам судить как . на каком уровне.
Господь предостерегает -не судите...И вот здесь , вновь-обратите внимание.
Прислушайтесь ко словам Господа -не запрет это: совет-предостережение, ибо судя,осуждая -порой даже рассуждая мы ,тем самым , грешим против Его установлений и наносим вред прежде всего себе и своей душе.
О чём Иисус нас и упреждает:не судите!

Согрешил брат - обличи его (Укажи ему на грехи)...

Я благодарен Вам за это.
Приведите ему то каноническое правило и разЪясните ему его идолопоклонство, которое эти же правилом -анафематствуется.

[QUOTE]

у вас интересный ракурс.
Я просил аргументированный новозаветный запрет.
Денех мне не неда

Вы хотите, чтобы я нашёл в Библии текст: Иконопочитание запрещено?

В Новом Завете- Завете Господа воплотившегося,
Христа -видимого,зримого , а значит -изображаемого.
Что все ,практически, христиане - и делают: в фильмах,книгах,журналах.
Православие же к своим изображениям - иконам относится -бережно,уважительно,почтительно.
Что же в этом дурного?

[valeri1910]

Очень любопытно, если можно, Валерий, то поподробней.
Может быть я "анархист" по своей природе, но боюсь только Пастора своего.
Когда в пасхальные дни оказываешься на кладбище, идешь вдоль могилок. Вдруг видишь семья, внешне явно верующая (здесь и одежда и чутье). То обращаешься к ним возгласом: "Христос Воскрес!" И видишь как загораются глаза, как будто увидели родню и соответственно отвечают "Воистину Воскрес!"- крестятся... и я крещусь, уж очень не хочется гасить эти теплые огоньки в глазах этих людей. Не хочется глупых разделений. А потом общаемся и расстаемся как добрые друзья. И на душе и радостно и тепло.
Эта сестра, похоже, истинно верующая о которой вы пишете. Для нее жизнь Христос, а остальное второстепенно. Слава Богу!

Игорь к сожалению подробно не могу.Уж очень много у этой женщины,а в первую очередь у священника(мною,и не только мною,глубоко уважаемого)недоброжелателей.Он очень известный в Москве.Если хотите я Вам в личку напишу,но с просьбой о неразглашении...Сестра и правда истинно верующая и не из боязливых,да и батюшка столько раз по "шапке" получал.

[Виталич]

Ну вот опять. Я уже отвечал на это. Отвечал вопросом на вопрос: "Вы хотите, чтобы я нашёл вам в Новом Завете цитату, типа: "Иконопочитание запрещено"?" Вы не ответили

Изображения,картины.
И почитание изображений - икон.
Зы: Простите. но я ведь неоднократно возвращал Вас к своему исходному сообщению к Вам в Этой теме.

[Игорь2]

Игорь к сожалению подробно не могу.Уж очень много у этой женщины,а в первую очередь у священника(мною,и не только мною,глубоко уважаемого)недоброжелателей.Он очень известный в Москве.Если хотите я Вам в личку напишу,но с просьбой о неразглашении...Сестра и правда истинно верующая и не из боязливых,да и батюшка столько раз по "шапке" получал.

Тогда лучше и не надо. Я не разглашу, но вам будет спокойнее.

ПС. Я сам лет 15 занимался детьми. Знаю несколько историй подобных. Много интересного о детях. Если преодолею свою инертность и не здоровье, создам тему.

[Александр Ган.]

При этом. согласитесь -это оч. легко восстановить.
От каждого ведь зависит.
Не от -внешних условий...
Начинаем -немедленно.
три,
два,
один: -
пуск!

Это должно быть на законодательном уровне, а иначе всегда будет повод к самовозвышению тех или других. Моя мечта: все христиане мира объединяются в проповеди главного, которое есть вера во Христа и любовь к Нему, остальное считается малозначимым и второстепенным. Остальное - это различие служений, не более. Тогда мы будем неким духовным кулаком для мира сего, для того, кто им правит. Тогда мы будем единым целым организмом, а не разрозненными организациями, где затерялась истина. Везде есть истина, потому что везде есть Христос, спасающий по вере. Я глубоко убеждён, что истинная вера и истинная любовь - понятия не разделимые. Невозможно по настоящему верить и по настоящему не любить, вот это - таинство, в моём понимании. Сама по себе вера в невидимого Бога, да такая, что на смерть ради неё - это таинство. Вы верите в таинство пресуществления? Верьте на здоровье, но не ставьте это во главу угла. Вы считаете, что Слово Христа, принятое в сердце не преобразит человека, если вдобавок к этому не съесть истинную плоть и кровь Христову. А мы считаем, что Слова достаточно. Так давайте будем уважать мнение друг друга, оставаясь при этом друзьями и братьями во Христе. Мы, проповедуя, будем говорить: православные считают так, а мы считаем иначе, но главное это вера и любовь к ближнему. Но нет. Не выходит. Мы сектанты, еретики, а вы истинная Церковь и только у вас полнота благодати...

[Клантао]

Вы можете засвидетельствовать только за себя.

Нет, я могу и должен свидетельствовать за православном христианстве, в котором нет и не может служения твари всместо Творца, которое тут ему наглол приписывают.

Я же свидетельствую Вам

Где два или три свидетеля? А у этих "верующих по жизни" интернета нет, чтобы они сами засвидетельствовали? Не надоело врать?

которые не только молятся иконам, но и целуют их и так далее.

Вы вообще понимаете, что пишете?

Целуют иконы, наверное все православные христиане (ну, где-то 99%). И что тут такого?

Но НИ ОДИН не молится им.

А на форуме красноречивый пример Аполлос 1978.

Это ложь. Я во многом не согласенн с этим ьоатом, но он православный христианин, а отнюдь не язычник и не идиот (а только такие люди могут разговаривать с неодушевлёнными картинками). Вас же вынужден рассматривать как лжесвидетеля.

У Вас икона не перед глазами, а в глазах.

Не Вам, грешнику и лжесвидетелю, рассуждать, что у кого в глазах. Ясно? Много на себя берёте. И конечно же, попали пальцем в небо:

Уберите иконы совсем из своей молитвенной жизни хотя бы на год; молитесь в пустом месте.

Что Вы можете знать, о том, где и как я молюсь? Вы попали пальцем в небо. Так вот, самоуверенный нахал. Когда я молюсь, я вообще не вижу ничего перед глазами. Если вижу - это уже не молитва. А молиться надо не в пустом месте, как язычники, ищущие особых святых мест, а на всяком месте.

Тогда я Вас выслушаю с пониманием.

Выслушивайте. Жду.

Это не изображение Бога, а образ Божий. Это существенная разница.

Нет абсолютно никакой разницы. Образ - это и есть изображение. В оригинале это одно слово. Звучащее, кстати, "икона". Не смешите людей своим невежеством.

Изображение - это блуд; и он оговорен в декалоге.

Декалог на скрижалях лежал под изображениями херувимов! Вы понимаете, до какого безумия договорились?

Блудодейство с изображением Иисуса Христа отражено также в посланиях Павла

Да Вы просто беснуетесь! Вот что написано у него на самом деле, а ре в Ваших бесовских фантазиях:

у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? (Гал.3:1)

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. (Евр.12:2)

[Александр Ган.]

Изображения,картины.
И почитание изображений - икон.
Зы: Простите. но я ведь неоднократно возвращал Вас к своему исходному сообщению к Вам в Этой теме.

Разве можно буквой запретить то, чего нет? А вот духом можно и я вам об этом написал. Соблазняет тебя? вырви и брось от себя. Брат соблазняется? вырви и брось от себя. А как можно это соблюсти, если правило обязывает иметь в доме иконы?

[Александр Ган.]

Это должно быть на законодательном уровне, а иначе всегда будет повод к самовозвышению тех или других. Моя мечта: все христиане мира объединяются в проповеди главного, которое есть вера во Христа и любовь к Нему, остальное считается малозначимым и второстепенным. Остальное - это различие служений, не более. Тогда мы будем неким духовным кулаком для мира сего, для того, кто им правит. Тогда мы будем единым целым организмом, а не разрозненными организациями, где затерялась истина. Везде есть истина, потому что везде есть Христос, спасающий по вере. Я глубоко убеждён, что истинная вера и истинная любовь - понятия не разделимые. Невозможно по настоящему верить и по настоящему не любить, вот это - таинство, в моём понимании. Сама по себе вера в невидимого Бога, да такая, что на смерть ради неё - это таинство. Вы верите в таинство пресуществления? Верьте на здоровье, но не ставьте это во главу угла. Вы считаете, что Слово Христа, принятое в сердце не преобразит человека, если вдобавок к этому не съесть истинную плоть и кровь Христову. А мы считаем, что Слова достаточно. Так давайте будем уважать мнение друг друга, оставаясь при этом друзьями и братьями во Христе. Мы, проповедуя, будем говорить: православные считают так, а мы считаем иначе, но главное это вера и любовь к ближнему. Но нет. Не выходит. Мы сектанты, еретики, а вы истинная Церковь и только у вас полнота благодати...

Делаю корректировку: Под Словом я понимаю не букву, а дух Нового Завета, а дух Нового Завета - это вера, надежда, любовь. Любовь к Богу, это прежде всего любовь к ближнему; любовь, способная делать добро даже врагам своим. Не евхаристия главное, а любовь к ближнему (при наличии веры). А если евхаристия главное, то вот оно и разделение.

[NET]

Темы перекликаются и пересекаются,в этой теме исходным было это.Искать специально не стоит.Суть - понятна.Протестанты ( не только Вы) мне дать НовоЗаветную цитату, запрещающую иконопись не смогли.Поэтому:Благодарю за согласие.Прежде всего за согласие с Новым Заветом.Он - критерий.Соло скриптура.

драгоценый! будьте внимательны, изучая СЛОВО, в тем паче КНИГУ ЗАКОНОВ - БИБЛИЮ. не буду цитировать, он хотя бы вспомните 10-ть ЗАПОВЕДЕЙ и в особенности Вторую. Мир вам! аминь.

[adashev]

драгоценый! будьте внимательны, изучая СЛОВО, в тем паче КНИГУ ЗАКОНОВ - БИБЛИЮ. не буду цитировать, он хотя бы вспомните 10-ть ЗАПОВЕДЕЙ и в особенности Вторую. Мир вам! аминь.

Зачем же выдавать таблицу умножения за теорему Ферма? Неужели вы думаете, что тут никто не читал и не обсуждал вторую заповедь, а до появления протестантов никто не знал о её существовании?