Каков поп - таков и приход..

[Ilуа]

Не упоминаются - это не значит . что их нет. Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа; ¹⁰ прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих: - явно речь не идёт о рабе.

Сын во Христе. Юридически - раб.

[Сергей444]

Сыне во Христе. Юридически - рабе.

Мы все сыны во Христе - мы все рабы?

[Ilуа]

Мы все сыны во Христе - мы все рабы?

Тут каждому свое.

[Индепендент]

Зато, у меня повилась возможночсть понять, что хамство - это черта внеконфессиональная, а личностная.

Я политкорректен и никогда им не буду. И я не собираюсь скрывать то, что общение с православными вызывает у меня чувство отвращения.

Так вот, что бы ещё раз поняли, что в Америке отменили рабство в результате гражданской войны, а в России мирным путём.

Вам от этого легче?

Значит, баптизм к протестантизму отношения не имеет?

Это значит что вы в очередной раз пытаетесь перевести стрелки вместо того, чтобы вести обсуждение по теме.

[Michalik]

Я политкорректен и никогда им не буду. И я не собираюсь скрывать то, что общение с православными вызывает у меня чувство отвращения.

Понятно, что извинений не поступит. Я-то, думал, что живущие по Писанию любят ближних, а оказывается...

Вам от этого легче?

Мне было не тяжелее, если бы было всё наоборот, это Вам надо стыдиться того, что отменить рабство удалось только при помощи военных действий. Интересно, сколько бы времени потребовалось бы для мирного пути.

Это значит что вы в очередной раз пытаетесь перевести стрелки вместо того, чтобы вести обсуждение по теме.

Это был вопрос!

[Индепендент]

Понятно, что извинений не поступит. Я-то, думал, что живущие по Писанию любят ближних, а оказывается...

За что вы ждете извинений?

Мне было не тяжелее, если бы было всё наоборот, это Вам надо стыдиться того, что отменить рабство удалось только при помощи военных действий. Интересно, сколько бы времени потребовалось бы для мирного пути.

Вы сначала докажите причастность баптистов, а потом будем говорить. Но только в другой теме.

Это был вопрос!

А это был ответ!

[Певчий]

Вы ошибаетесь , далеко не в одно время.

Я сказал: приблизительно в одно время, а не просто в одно время.

Если по-вашему средние века и середина 19 века это одно и тоже, то по-моему нет.

Общая тенденция созревала в народах мира приблизительно одинаково. И то расхождение, о котором Вы говорите, всьма не существенно. Главное же здесь именно в том, что те решения об отмене рабства созрели именно эволюционным путем, а не революционным. Т.е., никто не может сказать, что то именно его заслуга, что ситуация переменилась после бурных протестов, к примеру, баптистов. Ничего подобно мы не наблюдаем в истории. Но просто пришла некая полнота времени - и народы мира сравнительно легко и непринужденно созрели изнутри к тому выбору. И без влияния Церкви на мировоззрение мира здесь не обошлось. Сколько бы такие, как Вы, не поливали грязью историческую Церковь, но Дух Святой использовал Ее для осоления мира, влияя на мышление народов мира непринужденно для них. Это Вам не сектантство, с его радикализмом. Сектанству вообще не свойственно идти путем эволюции, ему более естественен революционный путь.

Я отчасти надеялся , что вы скажете о запоздании отмены крепостного права в России. Но увы напрасно. Железо-бетонная корпоративсолидарность несокрушима ничем.
Даже теми сотнями , с может и тысячами человеческих жизней которые могли быть спасены от мучений и издевательств православных помещиков.
Молодец Певчий!

Ваше умничание здесь неуместно. Вам сегодня легко разглагольствовать о том, какой бы Вы были герой-революционер, случись Вам жить 1000 лет назад. А это говорит о том, что Вы слишком самонадеянный человек, не учитывающий факторов внутреннего созревания человечества к принятию каких-то серьезных решений на уровне государств.

Ну и то, что Вы в который раз по своему обыкновению решили демонизировать ПЦ, уже не ново. Поступающие жестокосердно с ближними (в том числе и со своими рабами) во все времена изобличались Церковью. Т.е., все, кто поступал не по любви, фактически согрешали против вероучения ПЦ. Но Вы же с этим не хотите считаться. Потому и продолжаете клеветать, будучи предубежденным человеком.

Кстати, а где были ваши единоверцы при рабовладельческих системах? Если бы они существовали в истории, то непременно проявили бы себя в борьбе с системой кесаря, как это сейчас выглядит у Вас.

[Enrico]

Главное же здесь именно в том, что те решения об отмене рабства созрели именно эволюционным путем, а не революционным.

Увы. Во Франции крепостная зависимость была отменена в результате Великой французской революции, унесшей много жизней. В США рабство было отменено в результате кровопролитной гражданской войны между Севером и Югом.

[Индепендент]

Я сказал: приблизительно в одно время, а не просто в одно время.



Общая тенденция созревала в народах мира приблизительно одинаково. И то расхождение, о котором Вы говорите, всьма не существенно. Главное же здесь именно в том, что те решения об отмене рабства созрели именно эволюционным путем, а не революционным. Т.е., никто не может сказать, что то именно его заслуга, что ситуация переменилась после бурных протестов, к примеру, баптистов. Ничего подобно мы не наблюдаем в истории. Но просто пришла некая полнота времени - и народы мира сравнительно легко и непринужденно созрели изнутри к тому выбору. И без влияния Церкви на мировоззрение мира здесь не обошлось. Сколько бы такие, как Вы, не поливали грязью историческую Церковь, но Дух Святой использовал Ее для осоления мира, влияя на мышление народов мира непринужденно для них. Это Вам не сектантство, с его радикализмом. Сектанству вообще не свойственно идти путем эволюции, ему более естественен революционный путь.



Ваше умничание здесь неуместно. Вам сегодня легко разглагольствовать о том, какой бы Вы были герой-революционер, случись Вам жить 1000 лет назад. А это говорит о том, что Вы слишком самонадеянный человек, не учитывающий факторов внутреннего созревания человечества к принятию каких-то серьезных решений на уровне государств.

Ну и то, что Вы в который раз по своему обыкновению решили демонизировать ПЦ, уже не ново. Поступающие жестокосердно с ближними (в том числе и со своими рабами) во все времена изобличались Церковью. Т.е., все, кто поступал не по любви, фактически согрешали против вероучения ПЦ. Но Вы же с этим не хотите считаться. Потому и продолжаете клеветать, будучи предубежденным человеком.

Кстати, а где были ваши единоверцы при рабовладельческих системах? Если бы они существовали в истории, то непременно проявили бы себя в борьбе с системой кесаря, как это сейчас выглядит у Вас.

Если в чем то обвиняете баптистов , пожалуйста с фактами в соотвествующую тему.
По данной теме есть конкретика , а не переливание из пустого в порожнее?

[Индепендент]

Увы. Во Франции крепостная зависимость была отменена в результате Великой французской революции, унесшей много жизней. В США рабство было отменено в результате кровопролитной гражданской войны между Севером и Югом.

И что с этого?
То есть, если где -то есть несправедливость , то это дает вам право и вашей церкви на подобную несправедливость, так что ли ?

[Певчий]

Увы. Во Франции крепостная зависимость была отменена в результате Великой французской революции, унесшей много жизней. В США рабство было отменено в результате кровопролитной гражданской войны между Севером и Югом.

А вот это как раз те случаи, когда роды решили ускорить искусственно. Отсюда и столько крови.

[Певчий]

Если в чем то обвиняете баптистов , пожалуйста с фактами в соотвествующую тему.
По данной теме есть конкретика , а не переливание из пустого в порожнее?

Зачем мне обвинять баптистов? Чтобы уподобиться Вам и Вашим собратьям по хуле на ПЦ? - Я предъявил претензии непосредственно Вам, а не всем баптистам, что Вы очень предвзято относитесь к Православию и православным.

[Enrico]

И что с этого?
То есть, если где -то есть несправедливость , то это дает вам право и вашей церкви на подобную несправедливость, так что ли ?

Нет конечно. Просто я силюсь найти в истории массовые примеры того, "как надо" было поступать, и не могу :-(. Если Вы поможете мне в этом, буду рад. Говорить "как не надо" - легко. Посложнее найти пример того, "как надо". И еще сложнее самим поступать так, "как надо".

[Певчий]

Я политкорректен и никогда им не буду. И я не собираюсь скрывать то, что общение с православными вызывает у меня чувство отвращения.

Как там у нас называется тема - "Каков поп - таков и приход..."
Очень красноречивое признание с Вашей стороны. Если из баптиста-прихожанина вышло то, что дышит отвращением к ближним (православным), то каков тот поп, кто зомбирует на такое поведение свои жертвы?

[Индепендент]

Как там у нас называется тема - "Каков поп - таков и приход..."
Очень красноречивое признание с Вашей стороны. Если из баптиста-прихожанина вышло то, что дышит отвращением к ближним (православным), то каков тот поп, кто зомбирует на такое поведение свои жертвы?

Как вы там говорили: предъявляете претензии лично ко мне, а не всем баптистам? А что вышло? Выходит предъявляете претензии и не только ко мне. Видите , как вы легко обвиняете абсолютно неизвестных вам людей.
Ваши дела говорят за вас.
Ибо дела православия известны. Почитайте : то больницу у детей отобрали, то эпопея с часами, то суд с квартирой , то еще что-то.
Как только становится общеизвестным очередное дело православия, никогда я не слышал , чтобы местные адепты хоть капельку были объективны. Нет! Наша церковь права во всем и всегда. Точка. Но так не бывает, вы заблуждаетесь . И все это отвращает меня и от православия в целом и от тех , кто защищает его дела.
Хочется сказать всем православным : дружба с властью возможно дает могущество на земле, но она ничего не дает на небе Впрочем , если вы думаете только о земном, то мне жаль вас.